Сущность идеологии

Просто разговоры

Модератор: Noxer

Аватар користувача
Scherstein
Повідомлень: 612
З нами з: 23 березня 2010 21:58
Группа: Neoblast
Звідки: Чорноморськ
Контактна інформація:

Сущность идеологии

Повідомлення Scherstein »

Идеология (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — учение об идеях.

В более узком смысле идеология (в рамках системно-управленческого подхода) — это логическая и психологическая поведенческая основа системы политического управления.

Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.

© Wiki
Сначала хотелось бы выделить ключевой момент: идеология — это поведенческая основа системы политического управления.

Теперь хотелось бы немного разобраться в деталях.

Получается, что достаточно дать народу какую-либо идею, красиво её обернуть, оформить, и по принципу автосинхронизации засунуть в массы — и всё, готово стадо легкоуправляемых биологических особей? Понятное дело, что некоторая часть по вероятностно-предопределённому закону и прочим от конкретной идеологии откажется, но хорошие 80%-90% людей прочно засядут под её влиянием.

Так было в СССР. Подхватили идеологию коммунизм краше всех политических строев и поехали страну строить. И строили, реально, при всех недостатках системы.

Сейчас какая идеология у нас? Моя хата скраю, ничего не знаю? Кстати, результаты этой идеологии у населения видны невооружённым глазом.

Но это всего-лишь вершина айсберга.

Такие сущности, как субкультуры и религии, по своей сути, особо ничем не отличаются от идеологий. Вот например, человек в юношеском возрасте активно ударяется в музыку стиля heavy metal (к примеру), и спустя некоторое время попадает в метал-субкультуру. Тут свои идеи, пляшущие, в принципе, вокруг основы, но очень многое притягивается за уши. Вот никакого логического обоснования нет, чтобы вывести формулу слушаешь рок = бухаешь пиво. Но вот есть такой факт, работающий у 80%-90% людей! 80%-90% металлистов пьют пиво. Это один из примеров, такого на самом деле уйма.

Или другой пример, Ну не нравится человеку экономическая и политическая, да и вообще социальная составляющая жизни. Не по совести - говорит он и начинает искать, где ж совесть то. За неимением нормальной идеологии (или по причине их нераспространения), такие ищущие останавливаются на религии, в нашей стране — христианстве. И тут на голову такого несчастного падает ересь под названием Библия со всяким метафизическим бредом. По большому счёту, это всё лишь притянуто за уши.

То есть, идя в эгрегор конкретной идеологии в поисках своей цели, очень сильно рискуешь потерять управление своим мышлением и потерять свою цель. Тут то и начинается управление. Ищущий меняет свою цель на цель, навязанную ему идеологией. То есть, начинает вести себя вероятностно-предопределённо.

Отсюда можно сделать один важный вывод: идеология должна быть либо методологическая, либо её не должно быть вообще.

Может, я чего-то не так понимаю. Если так — поправьте меня.
:D :D :lol: :lol: Якщо в слові "пиво" виправити чотири помилки, то вийде слово "сеча" :lol: :lol: :D :D
Аватар користувача
be-z
Повідомлень: 66
З нами з: 29 червня 2010 15:43
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення be-z »

"То есть, идя в эгрегор конкретной идеологии в поисках своей цели" - что-то я совсем не понимаю смысла этой фраз :(

Полиический строй, как мне кажецца, должен иметь под собой идеологию и распространять ее среди населения данной страны. Если государство демократическое, то с детства должны быть привязаны демократические ценности, чтобы в дальнейшем максимално исключить инакомыслие и достаточно развитие иных идеологий (анархизма, коммунизма, национал-социализма и пр.), которые могут в дальнейшем представлять угрозу существующему строю.
К политической идеологии прилагаются идеи и ценности, свойственные конкретной нации, отличающие ее от других наций. Американцы гордяцца ковбоями, Колумбом и победой во второй мировой, мы козаками, Богданом Хмельницким и победой в Великой Отечественной... без этого нельзя. И мне кажецца, что у нас не хватает идеологической работы, а то что делается - делается грубо и коряво (взять например обязательную демонстрацию фильмов в кинотеатрах на украинском языке). И делается это не за одно поколение, чтобы идеология работала нужно чтобы основная масса населения выросла на этой идеологии.
sex, drugs, rock-n-roll,
бабы, водка, виктор цой
Аватар користувача
Otshelnica
Повідомлень: 1444
З нами з: 01 березня 2009 14:05

Повідомлення Otshelnica »

Получается, что достаточно дать народу какую-либо идею, красиво её обернуть, оформить, и по принципу автосинхронизации засунуть в массы — и всё, готово стадо легкоуправляемых биологических особей?
Вроде так. но зачем так грубо же "стадо" ?))

Но главное же
что некоторая часть по вероятностно-предопределённому закону и прочим от конкретной идеологии откажется, но хорошие 80%-90% людей прочно засядут под её влиянием.


Кстати вариативность внутри одной деологии тоже ппц какая. Грубо говоря если всять 10 человек, воспитать их в рамках одной идеологии - на выходе ты получишь 10 вариантов этой идеологии. Индивидуальность, личность и тп. со счетов сбрасывать ненада.

Как -то фантастически жестоко звучит потеря своего мышления и целей из-за идеологии)))) Это действительно притянуто за уши. То что идеология может стать некоторой преградой в реализации какой-то цели идущей в разрез то.это может быть.
Аватар користувача
Scherstein
Повідомлень: 612
З нами з: 23 березня 2010 21:58
Группа: Neoblast
Звідки: Чорноморськ
Контактна інформація:

Повідомлення Scherstein »

Otshelnica писав:Индивидуальность, личность и тп. со счетов сбрасывать ненада.
Ну так и не сбрасываю.
Otshelnica писав:Как -то фантастически жестоко звучит потеря своего мышления и целей из-за идеологии)))
Так же фантастически звучат рассказы о полезности алкоголя, о том, что после смерти будет страшный суд, и т.д. и т.п. Любой адекватный анализ всего этого приведёт исключительно к смеху над подобными выводами, которые выносятся из идеологий. И от подобного маразма индивидуальность ограждает только 10%-20% людей, Остальные 80%-90% (какие знакомые цифры) будут искренне верят в подобную ахинею и считают при этом, что это несомненная беспрекословная истина.
be-z писав:К политической идеологии прилагаются идеи и ценности, свойственные конкретной нации, отличающие ее от других наций. Американцы гордяцца ковбоями, Колумбом и победой во второй мировой, мы козаками, Богданом Хмельницким и победой в Великой Отечественной... без этого нельзя.
Без этого можно и нужно, просто так ещё не было и люди к этому не привыкли.
be-z писав:И мне кажецца, что у нас не хватает идеологической работы
Это верно. Зато такая работа была сделана за нас: насильное крещение Руси, спаивание во времена СССР, переписываемая история на всех этапах эволюции государства.
:D :D :lol: :lol: Якщо в слові "пиво" виправити чотири помилки, то вийде слово "сеча" :lol: :lol: :D :D
Аватар користувача
Otshelnica
Повідомлень: 1444
З нами з: 01 березня 2009 14:05

Повідомлення Otshelnica »

И от подобного маразма индивидуальность ограждает только 10%-20% людей, Остальные 80%-90% (какие знакомые цифры) будут искренне верят в подобную ахинею и считают при этом, что это несомненная беспрекословная истина.
откуда статистика? и во что такое должны верить люди? :mrgreen:
Ну так и не сбрасываю.

если говоришь о аж 80% населения думающих одинаково, то сбрасываешь.
Otshelnica писал(а):
Как -то фантастически жестоко звучит потеря своего мышления и целей из-за идеологии)))
Так же фантастически звучат рассказы о полезности алкоголя, о том, что после смерти будет страшный суд, и т.д. и т.п. Любой адекватный анализ всего этого приведёт исключительно к смеху над подобными выводами, которые выносятся из идеологий. И от подобного маразма индивидуальность ограждает только 10%-20% людей, Остальные 80%-90% (какие знакомые цифры) будут искренне верят в подобную ахинею и считают при этом, что это несомненная беспрекословная истина.
что-т не поняла. тема потерялась. ну хорошо,давай так. есть некий Вася, у него цель : найти работу. - как этому может помешать государственная идеология? У васи цель стать рок-звездой - как тут будет мешать идеология? (Если вот его тексты конечно, не перечат ей) ? И какие 80-90% можно говрить если у остальных людей изначально были другие цели, а цели стать рок-звездой не было? =/
У ВасИ есть цель : развить себя духовно - как этому может помешать идеология?
У Васи цель : сдать экзамен по выш.мат. - этому ли помешает гос-во?))))) А вот у 80% населения нет такой цели))
У васи цель - поесть....
Цель - найти девушку...

Вобщем частично то повлияет но только на некоторые цели, и скорее не изменит её а просто способ достижения.

Или ты хочешь обсудить проблему конформизма/нонконформизма? ) Если все станут нонконформистами, то нонконформистом станет тот, кто был раньше конформен :mrgreen: Так что плохого в том, что всё есть так, как есть?

Обеспечиваеться большая часть населения хранит всё как есть, меньшая - совершает изменения. Если бы все совершали изменения, - представьте этот ад!))))
Аватар користувача
Scherstein
Повідомлень: 612
З нами з: 23 березня 2010 21:58
Группа: Neoblast
Звідки: Чорноморськ
Контактна інформація:

Повідомлення Scherstein »

Otshelnica писав:откуда статистика?
Гугли "вероятностно-предопределённый фактор"
Otshelnica писав:У ВасИ есть цель : развить себя духовно - как этому может помешать идеология?
При недостатке информации и методологического мышления ему будет мешать "случайно" навязанная религия: будь то секты или православие, то есть секта в межнациональных масштабах. Духовному развитию христианство никак не способствует, ибо учит упираться в веру, а как известно - сильному - уверенность, слабому - вера. При методологическом мышлении Вася при первом, даже поверхностном, анализе поймёт, что христианство - бред сивой кобылы и будет искать ту идеологию (или даже концепцию), где нет всякого антижизнеречения.
Otshelnica писав:как этому может помешать государственная идеология?
Scherstein писав:Моя хата скраю, ничего не знаю
Такая идеология способствует тому, что сейчас пишется античеловечный КЗоТ и налоговый кодекс, и при этом ни один из украинцев пальцем об палец не ударил, чтобы что-то изменить в лучшую сторону.
Otshelnica писав:Если бы все совершали изменения, - представьте этот ад!))))
А с этим полностью согласен)) Кстати, представлять такой ад и не надо, достаточно просто оглянуться вокруг и присмотреться.
Востаннє редагувалось 07 липня 2010 16:48 користувачем Scherstein, всього редагувалось 1 раз.
:D :D :lol: :lol: Якщо в слові "пиво" виправити чотири помилки, то вийде слово "сеча" :lol: :lol: :D :D
Аватар користувача
be-z
Повідомлень: 66
З нами з: 29 червня 2010 15:43
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення be-z »

как известно - сильному - уверенность, слабому - вера
кому известно??? я уверен что Бог есть )
Духовному развитию христианство никак не способствует
что за абсурд?
sex, drugs, rock-n-roll,
бабы, водка, виктор цой
Аватар користувача
pR13S7
Повідомлень: 7141
З нами з: 22 лютого 2007 11:44
Звідки: Галактика мозгососателей
Контактна інформація:

Повідомлення pR13S7 »

откуда у вас столько времени обсуждать всякую ерунду ? (с) 8O 8O 8O
Аватар користувача
Scherstein
Повідомлень: 612
З нами з: 23 березня 2010 21:58
Группа: Neoblast
Звідки: Чорноморськ
Контактна інформація:

Повідомлення Scherstein »

be-z писав:я уверен что Бог есть )
И я уверен что Бог есть)) Только причём здесь идеология под названием "христианство"?
be-z писав:что за абсурд?
Абсурд - это табуированный свод законов под названием Библия. Но на этом придётся остановиться, поскольку религия на ОРКе запрещена.
pR13S7 писав:откуда у вас столько времени обсуждать всякую ерунду ? (с) 8O 8O 8O
Ну кому что. Для меня ерунда, например, троллить пол-форума и жаль на это тратить своё время.
:D :D :lol: :lol: Якщо в слові "пиво" виправити чотири помилки, то вийде слово "сеча" :lol: :lol: :D :D
Аватар користувача
pR13S7
Повідомлень: 7141
З нами з: 22 лютого 2007 11:44
Звідки: Галактика мозгососателей
Контактна інформація:

Повідомлення pR13S7 »

Scherstein
Для меня ерунда, например, троллить пол-форума и жаль на это тратить своё время.
это хотябы весело, отвлекает от работы и расслабляет :oops: :flower:
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Блин так лень всю эту фигню читать...
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
be-z
Повідомлень: 66
З нами з: 29 червня 2010 15:43
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення be-z »

Абсурд - это табуированный свод законов под названием Библия
очень, очень узкое определение )

Добавлено спустя 32 секунды:
Хирург_Metal
а писать про то что лень читать не лень?
sex, drugs, rock-n-roll,
бабы, водка, виктор цой
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

be-z писав: а писать про то что лень читать не лень?
Не...это ж не так много времени занимает)
просто интересно зачем воду в ступе толочь
Чисто от нефиг делать?
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
be-z
Повідомлень: 66
З нами з: 29 червня 2010 15:43
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення be-z »

Хирург_Metal
Scherstein поделился своими размышлениями об волнующем его вопросе и спросил мнения других. Разве не этим люди обычно занимаюцца на форумах?
sex, drugs, rock-n-roll,
бабы, водка, виктор цой
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Я собсно тем же самым в предыдущем посте занимался

И ваще. такие вопросы интереснее было бы обсуждать в режиме реального времени, на ОРК-сходках каких-то)
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Відповісти