[EDUCATIA] Формы обучения.

Специализированная Тема в цикле Тем по Образованию.

Существуют следующие формы -

Дневная/Стационарная (очная)
Вечерняя (очно-заочная)
Заочная
Дистанционная

По сути как бы есть на самом деле только 2 принципиально разных формата образования - очный и заочный,
где под очным нужно понимать не только классический стандарт - дневной стационар, но и более прогрессивную форму обучения и самую по сути лучшую - интернальную.

Заочная может быть как классической заочной - с регулярными посещениями с сессиями учебного заведения несколько раз в году, так и дистанционная с практически отсутствующим эффектом присутствия в заведении.

Принято считать, что наиболее оптимальная форма обучения - дневная ведь по сути это как работа.
Это в принципе верно, но не для всех случаев и ситуаций.

Самым главным и фундаментальным моментом есть то, что многими упускается из виду - длительность обучения.
Мало кто понимает даже сам термин ОБРАЗОВАНИЕ от ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ, создаваться, формироваться, приобретать вид, форму и содержание.

Смотрим Правде в глаза - по сути многим профессиям и специальностям можно обучить среднестатистичного человека со средними способностями за вполне умеренный срок, не говоря уже о том когда профессия/специальность - это Призвание или просто к ней способности и талант.

Почему же в вузах учат 5-6 лет молодёжь?
Всё очень просто - помимо общего катка знаний по многим направлениям, помимо вкладывания самых обширных знаний в студента - есть самый важный фактор - именно взросления, становления, образования (созидания) юного человека, поэтому просто НЕОБХОДИМО его так долго паковать пока хоть сколько-то не повзрослеет.
Ведь реально - любой средний выпускник по сути ничего не умеет в первые пару лет своей работы.
Пока он устаканится, пока он войдёт в суть рабочего процесса, наберёт навыки и опыт - это всё время.
Это естественно, многое конечно индивидуально.
Самой специальности можно вообще обучить по сути за 1 день если утрировать конечно в абсолюте как в известном советском студенческом изречении, что толковый студент может выучить китайский язык за один день,
или более известное широкому кругу людей - все экзамены учатся ночью перед оными же.
По сути это всё так и есть.
Существует ещё даже такой анекдот примерно где действие просиходит так - туалет, стоит толпа студентов, курит, подходит некто и спрашивает -
- кто может за меня сдать экзамен по японскому языку?
один из толпы, делая задумчивую затяжку -
- а конспект есть?
- да
- щя докурим и пойдём сдавать.

Надо отметить что студенты скорее всего технари.
Всё это утрированные сценки - но именно такова суть природы явления.

Мне неприятно и даже обидно слышать от очников закидоны, что заочная форма обучения вообще никакая и дескать они - очники, реально люди.
Пишу это с конкретного недавнего примера тут на площадке.
Начнём с того, что очники стационара ещё не апогей формы обучения, коим является интернальная форма обучения, полное погружение, так сказать.

Не всем дано жизнью быть на стационаре и ещё что плохо не все специальности представлены на заочных отделениях и это при том, что ими как раз хотят овладеть взрослые, подкованные жизнью люди или работающая молодёжь у которой просто нет возможности сидеть протирать штаны 5 лет.
Таким образом возникает серьёзная дискриминация.
Когда за борт выкидываются люди как раз способные и талантливые.
Как чистый пример без условности и абстракции - знаю парня 19 лет, талантливый будущий инженер в Автоматизации Технологических Процессов.
Но продолжить образование в ближайшее время просто не сможет чисто по жизненным обстоятельствам.
Посему будет работать и в будущем учиться заочно,
а в чём подлость ситуации - что за деньги и как известно немалые. А у него именно талант! У одного из всей бездарной по сути группы, ну там кроме человек 5-ти, и то уровень между ними и им большой.

Конечно лучше всего учиться интернально - но это не всем дано вообще по факту рождения!
Для этого нужна серьёзная социально-экономическая база родителей или самого человека если он взрослый и самостоятельный.

Закончу тем, что ОБРАЗОВАНИЕ это именно процесс во времени для сотворения личности или как минимум индивидуума.

А реально - так можно быстро всему научиться, если ещё сочетать с живым общением опытных людей - преподавателей (теория) и работников сферы (практика).
Если к тому же есть уже база знаний во времени, навыки, способности и желания.

про заочников: если бы таких потрясающих заочников, как твой знакомый было бы превалирующее множество, то дурная слава за заочным отделением не закрепилась бы. тех, кто реально обладают необходимыми для эффективной работы в своей специальности ЗУНами - единицы. по ним нельзя судить. это исключения.

вопрос лично тебе не по теме: как ты считаешь, необходимо ли изучать во всех вузах такие общеобразовательные предметы как философия/психология/история/политология/проч. а то не гуманитарии стонут в основном.

мысль невпопад: судя по моим наблюдениям у нас все так печально с образованием и специалистами, во многом от того, что народ поступает на те специальности, которые им не интересны совершенно. если бы можно было каждому абитуриенту вскрыть черепную коробку, узнать правду и оградить от мнения родителей, то мне кажется многое бы изменилось.

PsychoQueen писав:1. про заочников: если бы таких потрясающих заочников, как твой знакомый было бы превалирующее множество, то дурная слава за заочным отделением не закрепилась бы. тех, кто реально обладают необходимыми для эффективной работы в своей специальности ЗУНами - единицы. по ним нельзя судить. это исключения.

2. вопрос лично тебе не по теме: как ты считаешь, необходимо ли изучать во всех вузах такие общеобразовательные предметы как философия/психология/история/политология/проч. а то не гуманитарии стонут в основном.

3. мысль невпопад: судя по моим наблюдениям у нас все так печально с образованием и специалистами, во многом от того, что народ поступает на те специальности, которые им не интересны совершенно. если бы можно было каждому абитуриенту вскрыть черепную коробку, узнать правду и оградить от мнения родителей, то мне кажется многое бы изменилось.

1. ага, можно подумать, что все очники сплошь и рядом таланты и все как один пошли в учебку по велению сердца и призванию души?

2. нужно и даже обязательно, а вот чего не нужно - это конченный "Менеджмент", какая-то падла от власти ввела его похоже во все учебные программы.

3. неплохо, не Африка в этом смысле, но и не шведско-норвежская модель - это вообще предел мечтаний, ну вот например для меня лично, но об этом отдельной Темой.
3. а. - да, огромный поток студентов ВСБ - это люди во многом не понимающие куда и зачем они идут,
типа - "это престижно", "это востребованно", но чаще всего - "так решили родители".
Особенно удручает технические направления,
бездарей и дятлов тут отсюда и до утра,
спрашивается - ну и чё попёрлись туда?
Ещё со времён СССР явление "инженер" было дискредитировано, уже сам факт того, что инженеры были средне оплачиваемой прослойкой,
средняя з/п инженера в СССР - 160 рублей,
ну и кто за такие деньги будет особо чего-то там напрягаться?
Конечно есть категории, есть потенциальный рост в Науке и прочее, но дано то это единицам всё равно.

На Западе - инженерия такая же престижная и прибыльная как традиционно медицина и юриспруденция, и это я говорю не об алчных капиталистических странах англо-саксонского Мира, а всё о той же скандинавской модели образования и общества.
Заметьте, что Запад чисто технически во всех отраслях опережает ВСБ просто катастрофически,
помимо всех прочих факторах этого явления - прямо тут лежит и вопрос образования и ценности этих кадров.
Но это всё исторически сложившиеся обстоятельства развития Европы вообще и Восточной Европы как иного мира на континенте где всё не так.

1. да нет конечно же, что за ахинея)) но среднестатистический очник знает больше, чем среднестатистический заочник. это же очевидно)
2. ну... спорно. в зависимости от вуза и препода, этот предмет может быть как совершенно бесполезным, так и весьма занятным.
3. ну... понимаешь.... под шведско-норвежской моделью образования ты имеешь ввиду саму систему? я же говорю о выборе.

PsychoQueen писав:если бы можно было каждому абитуриенту вскрыть черепную коробку, узнать правду и оградить от мнения родителей, то мне кажется многое бы изменилось.

давай введем обязательную трепанацию черепа в медкомиссию при поступлении ))))

По теме: согласна с Вокалистом в том, что 18-22 летние молодые ребята чаще всего просто не понимают что они дклаеют в этом ВУЗе, и, соответственно, не учатся в полную силу. В отличие от многих заочников, которые пошли учиться уже сознательно и исходя из какой-то потребности. Но всё таки считаю дневную форму образования лучше заочной только лишь потому что такое плавно-постепенное получение знаний способствует лучшему их усвоению, чем за 2 недели отслушать 50 часов и уйти с полной кашей в голове.

очная лучше, но очная хуже интернальной всё равно,
опять же - заочник идёт осознанно, в большинстве случаев он либо знает что там вообще за явление ему придётся изучать и часто уже РАБОТАЕТ в этой сфере, на практике зная просто БОЛЬШЕ, чем круглый отличник с красным дипломом после выпуска.
Опять же - это примеры из жизни я беру сейчас.
Возраст - играет ключевую роль в этом.
В возрасте лет так 25 в полном фонтане сил, амбиций и знаний - такой человек не идёт ни в какое сравнение с юнцами едва осоверешеннолетневшимися и пусть способными даже, но всё ещё детворой. По теории - да, могут заткнуть за пояс также как любой школьник заткнёт за пояс любого взрослого по всем школьным дисциплинам, просто потому что школьники погружены в эту систему, а взрослый уже забыл всё.

В этой Теме я вообще просто подчеркнул формы обучения и выразил критику в адрес надменщины со стороны очников и выразил неудовлетворение, что многие профессии недоступны на заочном отделении.

По теме: согласна с Вокалистом в том, что 18-22 летние молодые ребята чаще всего просто не понимают что они дклаеют в этом ВУЗе,

гм) вообще то первой об этом сказала я в этой теме))

VocalisT
да даже не в престижности дело. можно быть первоклассным хаускипером, делать это с любовью и умением, и опять же таки прилично заколачивать.

и исходя из какой-то потребности

потому что в большинстве случаев, на работе им повышение не светит без корочки. такие люди тоже далеко не всегда стремяться овладеть знаниями.

на практике зная просто БОЛЬШЕ

от специальности зависит. в медине на фарме работа 98% студентов почти не касается того, чему их учат.
потому что учат тому, как получать пирофосфаты, а работа связана напрямую с навыками приемов продаж. и тому, кто приходит из аптеки, или из медпредставительства, нахрен не нужны все эти предметы. они ничем не помогают. и это не БОЛЬШЕ, это ДРУГОЕ.

по поводу интернатуры: полноценная интернатура, насколько я знаю, есть только в медине. и... все?

VocalisT писав:а вот чего не нужно - это конченный "Менеджмент"

Попрошу потише.Проблема,не в самом факультете или специализации,а в том,что ее у нас не умеют преподавать.

PsychoQueen писав:по поводу интернатуры: полноценная интернатура, насколько я знаю, есть только в медине. и... все?

я вообще-то говорил про интернальную форму образования вообще как социально-экономическое явление, а не о чисто медицинской специализации как "интернатура".

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Just me писав:
VocalisT писав:а вот чего не нужно - это конченный "Менеджмент"
Попрошу потише.Проблема,не в самом факультете или специализации,а в том,что ее у нас не умеют преподавать.

да я могу и погромче вообще-то,
ненавижу предмет "Менеджмент" потому что тупо заставляют переписывать книги от руки - контрольные, самостоятельные, листочки, тетради, реферат на А4,
за все эти мучения и старания (писал ведь совестно, выдавливая из себя красивый и читабельный почерк) в итоге 4-ка как зачёт только потому-что принципиально не хотел давать 25 грв училке,

проблема конечно не в этой профессии, хотя опять же подчеркну - в ВСБ она превращена в уг как и всё "оттуда", попадающее "сюда",
проблема в самом статусе и ситуации с этой дисциплиной в учебных заведениях, тем более технического плана.

А книги по Менеджменту интересные, толстые такие на 600 страниц,
я бы почитал если бы дали погонять на долго и если бы время было бы.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

PsychoQueen писав:3. ну... понимаешь.... под шведско-норвежской моделью образования ты имеешь ввиду саму систему? я же говорю о выборе.

это я первый раз просто невнимательно прочитал -

судя по моим наблюдениям у нас все так печально с образованием и специалистами,

я прочитал как - судя по моим наблюдениям у нас НЕ все так печально с образованием и специалистами.

Отсюда потом редактировал, дописав пункт 3.а.

я вообще-то говорил про интернальную форму образования вообще как социально-экономическое явление, а не о чисто медицинской специализации как "интернатура".

ааах)) так это ждет любого, как не крути. все же каждый пойдет на работу.

проблема в самом статусе и ситуации с этой дисциплиной в учебных заведениях

хм. та не. у нас хоть и была не совсем адекватная преподша, все равно дисциплина была интересной. просто тебе вот так не подфартило.

PsychoQueen писав:
я вообще-то говорил про интернальную форму образования вообще как социально-экономическое явление, а не о чисто медицинской специализации как "интернатура".
ааах)) так это ждет любого, как не крути. все же каждый пойдет на работу.

проблема в самом статусе и ситуации с этой дисциплиной в учебных заведениях
хм. та не. у нас хоть и была не совсем адекватная преподша, все равно дисциплина была интересной. просто тебе вот так не подфартило.

преподша паскуда - факт, я её не знаю, пацаны говорили, она у них вела ранее общественные дисциплины - Географию, Философию, тощо,
а я её ещё хотел лечить, консультировать по поводу здоровья, которое у неё серьёзно лажало в эти полгода, хотел просто как бабу шоколадкой угостить,
но поставила 4-ку сходу на лестнице, всё - я обиделся, послана!

Сама дисциплина интересная, я ж это и сказал уже, я бы книги те почитал, только их на руки не давали в библиотеке, а покупать - так оно мне нафиг тогда не нужно.

Интеранальное - ты просто видимо не поняла, что это такое.

преподша паскуда - факт, я её не знаю, пацаны говорили, она у них вела ранее общественные дисциплины - Географию, Философию, тощо,
а я её ещё хотел лечить, консультировать по поводу здоровья, которое у неё серьёзно лажало в эти полгода, хотел просто как бабу шоколадкой угостить,
но поставила 4-ку сходу на лестнице, всё - я обиделся, послана!

наша появлялась не на всех парах даже. ну потом собрала с курса по 40 баксов с носа, вот и весь менеджмент)

Интеранальное - ты просто видимо не поняла, что это такое.

погружение в рабочий процесс. так?
я просто не представляю себе как стыкуется это погружение и дальнейшее получение диплома об образовании.