О русском роке, мише козыреве и одном неназываемом мной ансамбле.

D.Vera писав:на ком опыты проводила?

на подопытных добровольцах...я себя чувствую уже почти профессором Павловым с его собачками))))

Лианна писав:на подопытных добровольцах...я себя чувствую уже почти профессором Павловым с его собачками))))

да, только в твоём случае у них слюни текли не от зажёной лампочки, а от первого аккорда ля-минор

D.Vera писав:от первого аккорда ля-минор

И от Em

*Штиль! ветер молчииииииииииииииииииииииит.....упал! белой чайкой на днооооо....*
....только сегодня показывала....

ща как придет Бео....

Лианна писав:
and писав:Чего ж именно русский рок обосабливать?
А я тебе скажу почему - потому что имеет место быть пресловутые три аккорда - которые кстати говоря не изменились нифига за пять столетий...как пели менестрели в 15 веке (что вижу то и леплю под аккорды) - то и делалось и делается в русском роке - я имею в виду вот те самые незабвенные песни под гитару, к которым просто напросто добавлены барабаны и бас...
А рок как таковой, американский там или английский - западный короче говоря - произошел от блюза (ну скажем так обобщенно, ведь есть еще фолк и так далее...готика и все аткое, я тут не буду разбирать происхождение стилей - хотя так руки и чешутся - но тогда просто я до утра писать буду, я ж не могу тут всю историю музыки изложить от 12 века и до наших дней....). А русский рок- от песен на скамейке...разница понятна?

разница то мне была понятна и до твоего поста, но чем провинился именно русский рок- я так и не понял.
Блюз и Кантри- это просто другие пресловутые 3 аккорда. И песни даже не на лавочке, а ещё хуже) и сыграли в чикагских кабаках эти самые 3 аккорда с "просто -напросто" басом- барабанами и ритм-н-блюз получился.
аналогия понятна?

Помимо того, что мне вообще не очень понятно, как можно обвинять какой либо стиль в "неакадемичности" корней (в смысле- что в этом плохого?),
я не очень понимаю, почему плясать от Am-Dm-E хуже, чем от C-F-G (хотя сам предпочитаю второй вариант

)
И так и так можно сварганить как ужасную пошлость, так и гениальный номер.

И ещё. ИМХО, стиль может быть плох, если он- пошлый и насквозь вторичный (или замкнулся на самоповторе). Лично для меня такими стилями являются шансон и городской романс.
Ну всякий грудастый попс вообще не рассматриваю, там пошлость вообще зашкаливает иногда.
В русском роке, имхо, хватает артефактов , доказывающих, как минимум, что он как стиль- самобытен и имеет право на существование. Перечислять такие песни лень, думаю, те, кому это интересно-сами всё знают, да и вообще это всё сводится к вкусовщине, а потому все наезды на рус рок в этом топе сводятся к "мне не нравится, поэтому это плохо". Некоторые идут ещё дальше- "мне не нравится, поэтому его не должно существовать".
Есть варианты "Мне не нравится потому что это- не брит-поп/американский металл/ и т.д."
Аргументы "всё, что делается в пост-СССР в Роцк- жанре- делается ногами"- вообще метание какашек в самих себя, потому что сами тут же этим же и занимаются.

З.ы. Во избежании недоразумений определюсь с понятиями

Я называю русским роком музыку, которая имеет отношение к року и спета на русском языке (причём спета в 80-х, 90-х, 2000-х- без разницы) Её много, хорошей и плохой. А если у кого то какие то личные счёты с ансамблем "Ария",песней "Пачка Сигарет" или обрыганством как стилем жизни (набор понятий , которые, похоже, единственно и достаточно для некоторых являются русским роком )- это как бы частный случай и вопросы личных биографий)

Вот шо тут тварится

Блюз и Кантри- это просто другие пресловутые 3 аккорда. И песни даже не на лавочке, а ещё хуже) и сыграли в чикагских кабаках эти самые 3 аккорда с "просто -напросто" басом- барабанами и ритм-н-блюз получился.
аналогия понятна?

а вот тут присутствует мистический момент, одни и теже "3 аккорда" там - блюз, а у нас, как привило - позорище, в котором надо обязательно спеть слово "блююююэээззз", чтобы слушатель догадался, что за мамалыгу ему в уши засовывают... почему там рок - это секс, а у нас - гражданская позиция... питаются чтоли здесь музыканты не тем? или водка музыкальный feeling отбивает?

И ещё. ИМХО, стиль может быть плох, если он- пошлый и насквозь вторичный (или замкнулся на самоповторе).

ну и приложи всё это к классикам так называемого русского рока... пошло, криво снято с западных аналогов и питаются уже который год собственными же испражнениями...

Ну всякий грудастый попс вообще не рассматриваю, там пошлость вообще зашкаливает иногда.

пошлость - это не сиськи... пошлость - это затачивание продукта под самые непритязательные запросы аудитории... это как группа, которая поёт "эй байкер, дави на газ" на байк-слёте...
поэтому все эти "ой ёёё", "а не спеть ли нам песню" и подобная "задушевная" музыка - такая же пошлость, как "ты целуй меня уже, 18 мне везде"...

противопоставление "рока" и "попсы" - такая же пошлость, потому как и то и другое - поп музыка... работает по одним принципам и точно так же лезет в карман своему поклоннику, потому как типа шоу-бизнес...

Я называю русским роком музыку, которая имеет отношение к року и спета на русском языке

нет, русский рок, как и говнорок - это именно музыкальное направление, со своими определяющими признаками... грубо говоря - нехитрая музыка, в которой на музыку, собссно, сразу и положили, а главное - слова, которыми поётся о том "каконовсёестьнасамомделедружок"...

да, вот как-то отношения к русскому року как ко всему роковому на русском не понял. Морэ&Рэльсы, Distemper и кого бы еще взять для примера чтобы по стилистике не повторяться... ну, допустим, Тараканы! те же. Если это все - русский рок...

Ребят, тема зашла в тупик...

Der_Beobachter писав:
Я называю русским роком музыку, которая имеет отношение к року и спета на русском языке

нет, русский рок, как и говнорок - это именно музыкальное направление, со своими определяющими признаками... грубо говоря - нехитрая музыка, в которой на музыку, собссно, сразу и положили, а главное - слова, которыми поётся о том "каконовсёестьнасамомделедружок"...

поэтому вы говорите о разных вещах

Давайте уточним классификацию...:
Русский-рок — это ДДТ, КиШ и т.д.
Говнорок — это КиШ, ДДТ и т.д.

Нео-русский рок — это не КиШ, ДДТ и т.д. или если быть точнее — это те группы которые отказались использовать 3 аккорда и решили развиваться в музыкальном плане, сделав ставку на музыку...

Der_Beobachter писав:почему там рок - это секс, а у нас - гражданская позиция... питаются чтоли здесь музыканты не тем? или водка музыкальный feeling отбивает?

А потому что во время революции была вырезана под корень вся прослойка, которая в тот момент хранила культурные ценности - духовные и физические. Была вырезана профессура, интеллигенция, аристократия и все, кто мало-мальски имели отношение к культуре. Кого не успели вырезать - те удрали за границу...где преспокойно по сей день проживают их потомки. В результате этого катаклизма (иначе это не назовешь) власть ушла к народам, земля к крестьянам, а менталитет страны резко изменился на шариковский и швондеровский. Далее то, что не доделал великий Ленин - отлично справился великий Сталин, посадив остатки интеллигенции в лагеря (опять таки рекомендую ознакомиться с темой тут же в разделе про Льва Термена...изобретатель терменвокса,самого уникального муз инструмента в истории этой страны и вобще мира - просидел в лагерях 7 (!!!!!!!) лет) - а часть интеллигенции Сталин просто расстрелял. В результате чего эта страна - то есть весь бывший ссср - приобрел уже стойкий аромат кирзового сапога и подлинный интеллект шарикова - то есть быдлохитрость и цепкость выживания...кроме этого также неимоверную гибкость взглядов (чтоб успеть подстраиваться под курс партии). И как следствие - явление песен под гитару на скамейке про то_как_все_плохо_икак_мы_рубим_правду_тут, хряпая винище с горла. И пока там на западе Пинк Флойды жрали ЛСД и ваяли нечто невменяемое - у нас пели про сермяжную правду.

Rosalya писав:поэтому вы говорите о разных вещах

О разных - да не совсем))) все прекрасно понимают о чем именно идет речь - и вяло огрызаются просто чтобы поддержать спор))) Если рассматривать явление русского рока в контексте всей мировой культуры - а не в рамках мп3 диска и самоучителя песен под гитару - то отлично видно кто какое место занимает в этой самой мировой культуре....а также не менее ясно видно, что большая часть производимого в этих рамках хлама - не имеет к этой самой мировой музыкальной культуре никакого вобще отношения....

Давайте уточним классификацию...:
Русский-рок — это ДДТ, КиШ и т.д.
Говнорок — это КиШ, ДДТ и т.д.

Нео-русский рок — это не КиШ, ДДТ и т.д. или если быть точнее — это те группы которые отказались использовать 3 аккорда и решили развиваться в музыкальном плане, сделав ставку на музыку...

Ну грубо говоря- примерно так....чтобы не уходить в дебри теоретического анализа, то можно принять и эту классификацию....

Попробую продолжить мысль Лианны - сейчас мы и есть те, кто создает новую музыкальную культуру на территории бывшего СССР. Плохо или хорошо у нас получается - вопрос второй. Но кроме нас этого сделать некому.

Der_Beobachter писав: почему там рок - это секс, а у нас - гражданская позиция... питаются чтоли здесь музыканты не тем? или водка музыкальный feeling отбивает?

А почему рок здесь должен быть тем же, что рок там? Меня самого коробило отсутствие секаса в нашем роцке, но это в принципе вполне объясняется тем, что целевая аудитория там и тут- немного разная.

И ещё. ИМХО, стиль может быть плох, если он- пошлый и насквозь вторичный (или замкнулся на самоповторе).
ну и приложи всё это к классикам так называемого русского рока... пошло, криво снято с западных аналогов и питаются уже который год собственными же испражнениями...

я бы не распространял это на всех.

пошлость - это не сиськи... пошлость - это затачивание продукта под самые непритязательные запросы аудитории... это как группа, которая поёт "эй байкер, дави на газ" на байк-слёте...
поэтому все эти "ой ёёё", "а не спеть ли нам песню" и подобная "задушевная" музыка - такая же пошлость, как "ты целуй меня уже, 18 мне везде"...

да... вот уж спасибо что просвятил:) а ты думал, я о пошлости как о сиськах говорю? или это ты объяснил возможным читателям этой темы? тогда понятно...

нет, русский рок, как и говнорок - это именно музыкальное направление, со своими определяющими признаками... грубо говоря - нехитрая музыка, в которой на музыку, собссно, сразу и положили, а главное - слова, которыми поётся о том "каконовсёестьнасамомделедружок"...

да понимаешь...Если рассматривать в таком контексте- типа "мы говорим о говнороке- который суть 3 нестройные аккорда, слямзеные у Боба Дилана и спетые дурными голосами"- то о чём вообще спорить? ну плохое- плохо, это и ежу понятно. Тебя самого не ломает 12 страниц это мусолить?

я ж наоборот говорю, что не всё там далеко вписывается в твою нехитрую формулу.

Если рассматривать явление русского рока в контексте всей мировой культуры - а не в рамках мп3 диска и самоучителя песен под гитару - то отлично видно кто какое место занимает в этой самой мировой культуре....а также не менее ясно видно, что большая часть производимого в этих рамках хлама - не имеет к этой самой мировой музыкальной культуре никакого вобще отношения....

да, факт! но во первых бОльшая часть, но не всё)а во вторых- какое место там занимает вообще неанглийский, неамериканский и ненемецкий рок? все исключения из этих правил- всего лишь исключения)
а, ну ещё скандинавский металл)

Добавлено спустя 36 секунд:

Mirage писав:Попробую продолжить мысль Лианны - сейчас мы и есть те, кто создает новую музыкальную культуру на территории бывшего СССР. Плохо или хорошо у нас получается - вопрос второй. Но кроме нас этого сделать некому.

ну это ты и мою мысль тоже продолжил)

я имел в виду, что те, кто пытаются заниматься рок музыкой здесь и сейчас и всерьёз - хотят или нет- попадают под это определение.
Потому что если вы хотите делать брит поп, то у него, естественно, совсем другая целевая аудитория, другой язык.. и, в общем. хочешь делать брит- поп- поезжай в Англию. Глэм- металл- едь в Америку и воспользуйся машиной времени)
Иначе- пытаться, живя здесь, сделать музыкальный продукт целиком по западному образцу- всё равно что писать, находясь здесь, стилизации под австралийскую литературу, которую смогли бы безболезненно потреблять сами австралийцы.

В общем, заявление, может, и претенциозное, но это- моё мнение. У вас может быть другое.

Лианна писав:Ну грубо говоря- примерно так....чтобы не уходить в дебри теоретического анализа, то можно принять и эту классификацию....

отвергать собственные корни легко и просто, но до них еще дорости надо бы... впрочем могу порекомендовать российские музыкальные каналы, если внимательно смотреть, то там можно увидеть и услышать достаточное количество совсем не трехаккордной музыки - или АУКЦИОН тоже в формат не впишется, или ранний КАЛИНОВ МОСТ? и так далее... список окажется достаточно длинным... просто те, кто способны чего-то достичь - достигают, а те, кто не хочет трудиться - ругают власть и собственную историю... раньше это сопровождалось бецманом, сальве или беломором и происходило на кухне...

Staryy rocker писав:отвергать собственные корни легко и просто, но до них еще дорости надо бы...

Наши корни - это отнюдь не русский рок, хочу вам заметить. Наши корни - это то, что писали Чайковский и Рахманинов. А ДДТ - лично для меня никоим образом не корни....извините)

Staryy rocker писав:те, кто способны чего-то достичь - достигают, а те, кто не хочет трудиться - ругают власть и собственную историю...

Во первых в именно этой стране достичь чего-то способны совсем не те, кто что-то из себя представляет...наличие таких исполнителей как Верка Сердючка и группа Корни - яркий пример шариковского менталитета. Почему-то во всех других странах нет такого лолища, похожего на нашу эстраду....А касательно ругания власти - это вовсе не ругань, как вы могли бы подумать - это трезвая констатация фактов.

Staryy rocker писав:раньше это сопровождалось бецманом, сальве или беломором и происходило на кухне...

Сейчас это происходит так же - а совсем не у камина с бокалом мартини))) А тех кто сидит с мартини у камина - тех называют снобами и незнающими своих корней...вот так как-то(С) ......здесь ничего не меняется...если коммунальный коридор назвать Лувром - от этого Лувром он не станет. А вся эта страна - это один большой коммунальный коридор - или даже скорее кухня.

Staryy rocker писав:те, кто не хочет трудиться - ругают власть и собственную историю...

Я тружусь для этой страны и этой культуры (псевдокультуры...культура как таковая тут почти не существует) уже 15 лет - и я не вижу результата от моего лично труда...что наводит меня на мысль, что таки да трудиться тут бесполезно - можно только попытаться вытащиться самому из этого болота - как барон Мюнхгаузен.