О русском роке, мише козыреве и одном неназываемом мной ансамбле.

[Mirage]

and
блюз, джаз, рок и прочее развились до некоторого уровня, а русрок - пока что нет.

[and]

and
блюз, джаз, рок и прочее развились до некоторого уровня, а русрок - пока что нет.

Выходит- "пнём малыша"?)

[Mirage]

and
скорее дауна-переростка ))) Сколько лет уже на одном месте топчется.

[and]

в смысле- сколько лет играют Цоя на гитаре или что?)
не очень понимаю, кто топчется. Гребенщиков? Кинчев? Макаревич?
по моему все они развиваются и то,что они делают сейчас- уже далеко от лозунгов перестройки (если когда то ими и было)

З.ы. кстати, есть одна особенность, которая, возможно, многое объясняет в вопросе качества. Почему то так получается, что если и не все, то большинство их звёзд являются серьёзными мастерами своего дела. В Русском Роке почему-то всегда почти- наоборот. В общем-то дилетант пишет- поёт песни и рано или поздно собирает вокруг себя профессиональный коллектив... но он, звезда, почти никогда не является выдающимся вокалистом (исключения единичны...Шевчук, Сапунов..хе, кстати, как ни крути- Кипелов) или инструменталистом (ну, тут ещё сложнее хотя.. Чиж)

[Staryy rocker]

.... ну не наша это социальная основа, не наша это музыка по определению - была! но мы же хотели, чтобы было что-то свое и делали, делали, делали... если тщательно проанализировать англоязычное - так там тоже на 90% повторы и плагиат, просто их всех больше чем нас в шесть раз, потому и их 10% интересного во много раз больше чем нашего - это и есть статистика, которая знает все... а экономическая сторона - нет денег на инструменты и студии, нет инфраструктуры - клубов, где бы это все происходило - вот и нет конечного результата - достаточного количества достойной музыки... простые примеры: кто сегодня вспомнит ту группу с которой Армен Григорян снял концепцию Крематория - да он и не снимал - он просто делал что-то в их стиле.... почему художникам можно делать в стиле мэтра, а молодым музыкантам - зась? да в кино все друг у друга дерут так, что без перемотки смотреть нельзя и все кайфуют - ах! а как только молодые музыканты, что-то подобное - так "...норок" - кстати так называлась первая советская группа, которая попала на гастроли в США... А у КиШа есть и концепция, и музыка развивается в очень интересную сторону (во многом под влиянием Якова), и тексты прикольные... так что развитие культуры и искусства процесс многогранный... любите свое, поддерживайте отечественного производителя!

[Sergei]

К тому же, правдоматкорезание как идеология - полный бред, шли бы стихи писать себе...

вы что, батенька? А как же незабвенный Мегадетх с его наездами на политику?

Если это делать примитивно на уровне "президент-м..дак","долой налоги","заводы рабочим,колбасу тоже нам",то лучше уж писать про границы вселенной.Таких смелых и жестких высказываний в лирике,как у Мастейна по поводу американской системы мышления,образа жизни,религии и т.д.,включая ООН,задевая при этом человеческие пороки,не может себе позволить ни одна группа,проблемы с властью никому не нужны,у них в отличии от нас власть не поменяется,так что тут даже сравнивать нечего.

[and]

К тому же, правдоматкорезание как идеология - полный бред, шли бы стихи писать себе...

вы что, батенька? А как же незабвенный Мегадетх с его наездами на политику?

Если это делать примитивно на уровне "президент-м..дак","долой налоги","заводы рабочим,колбасу тоже нам",то лучше уж писать про границы вселенной.Таких смелых и жестких высказываний в лирике,как у Мастейна по поводу американской системы мышления,образа жизни,религии и т.д.,включая ООН,задевая при этом человеческие пороки,не может себе позволить ни одна группа,проблемы с властью никому не нужны,у них в отличии от нас власть не поменяется,так что тут даже сравнивать нечего.

ну... всё таки если бы был приз "лучшему правдорубу", думаю, его всё-таки больше заслуживал бы Шевчук или Летов, но не Мастэйн)
всё таки как ни крути- со свободой слова у нас в 80-е было хуже чем в Америке. Как и со светлым будущим.
В конце концов, я так понимаю, Мастэйн не позволил себе ничего такого, что отказались бы продавать мэйджор лейблы, так ведь?

!	Rosalya:
	Не увлекаемся оверквотингом. Ко всем относится. ЦИтируйте последнее сообщение, а не всю переписку.

[Mirage]

да в кино все друг у друга дерут так, что без перемотки смотреть нельзя и все кайфуют - ах! а как только молодые музыканты, что-то подобное - так "...норок" - кстати так называлась первая советская группа, которая попала на гастроли в США...

возможно. Но когда популярный, да что там - самый известный пост-советский митол-ансамбль (тот самый неназываемый) в копейку сдирает на своем номерном альбоме песню вполне уважаемой немецкой повер-группы, как-то становится не по себе. Зарубежные исполнители себе такого не позволяли.

[and]

да в кино все друг у друга дерут так, что без перемотки смотреть нельзя и все кайфуют - ах! а как только молодые музыканты, что-то подобное - так "...норок" - кстати так называлась первая советская группа, которая попала на гастроли в США...

возможно. Но когда популярный, да что там - самый известный пост-советский митол-ансамбль (тот самый неназываемый) в копейку сдирает на своем номерном альбоме песню вполне уважаемой немецкой повер-группы, как-то становится не по себе. Зарубежные исполнители себе такого не позволяли.

позволяли, вполне) Плагиата и заимствований всегда хватало.
Первое что приходит на ум- судебные процессы между Лед Зеппелин и старыми блюзменами (Whole Lotta Love и прочее ), Между Ленноном и Чаком Берри по поводу Come Together, отчисления Харрисона за одну из своих самых знаменитых песен My Sweet Lord.

А вообще получается непоследовательно как то) с одной стороны - всё гораздо примитивней чем у них, с другой -в копейку дерём)

[Mirage]

с одной стороны - всё гораздо примитивней чем у них, с другой -в копейку дерём)

просто существуют два варианта. Причем сдирают с ужасным звуком обычно.

[Sergei]

ну... всё таки если бы был приз "лучшему правдорубу", думаю, его всё-таки больше заслуживал бы Шевчук или Летов, но не Мастэйн)
всё таки как ни крути- со свободой слова у нас в 80-е было хуже чем в Америке. Как и со светлым будущим.
В конце концов, я так понимаю, Мастэйн не позволил себе ничего такого, что отказались бы продавать мэйджор лейблы, так ведь?

Если учесть,что Шевчук,Летов и все наши рок-клубы были под нежным присмотром КГБ и ими же инспирированы,то "Кубок правдовещателей" им вряд ли можно вручить. Тем более,что некоторые произведения Летова и Гребенщикова-кристальный бред.

А Мастейн не позволяет себе в текстах банальных факов,у лейбла нет проблем с родительским комитетом,а если еще и при этом правда-матка хорошо продается,то лейблу остальное до лампочки.

Писать например такое:

Justice means nothing today
Now that the courts are for sale
Pick a crime from the menu; pick a sentence and defend you
And pay up the down payment called bail
The system's for sale

и то,что у меня в подписи,в стране,где Кенеди второй после Иисуса,не одно и то же,как у нас "нам плохо,коммунистам хорошо,налей-ка еще и жизнь наладится".

[and]

Шевчук был "инспирирован" КГБ? это как?)

А Мастейн не позволяет себе в текстах банальных факов.

А кто позволяет? Шевчук? а, Летов. будучи сам "инспирирован". Ну да.. Шиза какая то...КГБ руками Летова тычет факами в лицо советской власти?

а если еще и при этом правда-матка хорошо продается,то лейблу остальное до лампочки.

Интересная логика) Чем же тогда вообще рискует товарищ Мастэйн? Тем, что общественное мнение его осудит? да нет же, хорошо же продаётся. По шапке ему, кажется, тоже никто не даст за это. Непонятно, объясни.

[D.Vera]

D.Vera писал(а):
плохой музыки не существует по определению
Очень даже существует - существует так называемый ШЛАК от музыки....псевдомузыка - так же как КИЧ в живописи - вот хотя бы в горсаду или на соборке продают картины - это что, тоже по твоему вкус надо иметь, чтобы такой лол оценить???? так же, как есть графоманство в поэззии - это надо уметь фильтровать, дабы оградить себя от всякого мусора в мозгу - вот как у меня хлам в мозгу например...

я не говорю про тех, кто тока учится делать музыку или писать живопись. я имел ввиду готовый продукт (мазню или брынчание делитантов в пример приводить не надо. это и так понятно, что не музыка или картина) хотя ты можешь смеятся, но если эти "ху..дожники" там стоят до сих пор, значит кто-то всвё же покупает этот "лол". про вкус тоже неправильно поняли. имелся ввиду вкус на определённое течение. и если тебе что-то ненравится, то это не значит, что у тебя нет вкуса, а то, что у тебя он другой. музыкальная бесвкусится - это когда у тебя в плеере в перемешку песни М. Круга, Машинхэда, Т. Булановой, Дими Бургера, Джимироквая, Виа Гры, Хэйтбрида и опять М. Круга.

своими уроками ты поддерживаешь разложение молодёжи

[Sergei]

Шевчук был "инспирирован" КГБ? это как?)

>>А Мастейн не позволяет себе в текстах банальных факов.
А кто позволяет? Шевчук? а, Летов. будучи сам "инспирирован". Ну да.. Шиза какая то...КГБ руками Летова тычет факами в лицо советской власти?

>>а если еще и при этом правда-матка хорошо продается,то лейблу остальное до лампочки.

Интересная логика) Чем же тогда вообще рискует товарищ Мастэйн? Тем, что общественное мнение его осудит? да нет же, хорошо же продаётся. По шапке ему, кажется, тоже никто не даст за это. Непонятно, объясни.

Ты не так меня понял.
Я имел ввиду,что все наши рок-клубы были инспирированы КГБ и были под присмотром,в том числе наш легендарный первый одесский.
Я не имел ввиду,что у Шевчука и других факи в текстах,а насчет Летова ты не очень далек от истины
Мастейн рискует прежде всего своей группой и финансами,потому,что из-за таких текстов альбомы могут неважно продаваться,для американцев урезание дохода равносильно репрессиям он не всегда писал такие тексты и его нужно было задавить еще после первых альбомов,но этот момент прощелкали,а по шапке ему никто не даст за это,потому,что например Мадонна со своими нейтральными и мозгозасоряющими тестами раскупается лучше,чем Megadeth,следовательно бОльшая часть слушает Мадонну и риска никакого нет.А тех,кто чем-то недоволен,остальная часть общества легко окрестит скучными лузерами-нытиками,потому,что все прекрасно,солнце светит,мы живем в самой лучшей демократической стране,довольные нейтрализуют недовольных,общественное мнение побеждает,критическая точка для перелома ситуации не достигнута,вообщем все как и в СССР.

[LeXX]

Mirage
ты бы еще спросил "а как же Anti-Flag с его наездами на политику". Я люблю хорошие тексты. В том числе правдоматочные, протестные, лирические... да все что угодно. Но это не должно быть идеологией музыки =)