Одесский РОК-КЛУБ

Ребятки, спасайте.

Друг недавно задался таким вопросом - "А можно ли в мажорной тональности написать (сочинить, придумать) какую-нибудь минорную мелодию, или наоборот, можно ли в миноре придумать что-нибудь веселое?

Я ответил - "Нет, нельзя, потому как зачем вообще тогда существует такое разграничение на минор и мажор, когда например в том же До-мажоре можно было бы склепать что-то грустное или в каком-то Ля-миноре что-то веселое. Мол раз такое деление существует, значит зачем-то такое придумали ведь."

Пожалуйста, прохаваные люди, спасайте.
Обьясните почему да, или почему нет чисто со стороны теории музыки, или просто хоть как-то это обьясните, а не просто односложно ДА или НЕТ.

Буду очень признателен.

Fake
Охх ну и вопросы ты поднимаешь) это вопрос из курса даже не музыкальной теории а ладогармонического анализа) или как он там правильно называется - то бишь предмета, который изучается на кафедре композиторов в консерватории...оно ваще вам надо? я могу ответить - да можно написать и то и там...такой ответ не устроит?))

Fake писав:почему да, или почему нет чисто со стороны теории музыки, или просто хоть как-то это обьясните

кхымс...это займет несколько страниц например плюс нотные примеры..могу вечером обосновать ежели так уж надо...

Tinker Bell
Давай, давай) всем интересно почитать)

Tinker Bell
+1 ИНТЕРЕСНО !

можно написать. Примеры были в учебнике по муз.литературе. По моему, по Генделю, аратория "Самсон" . Но, к сожалению, это было давно, и я не скажу точно.

Однозначно можно. Особенно, если это параллельные тональности (как до-мажор и ля-минор, например). Ну и надо не забывать, что кроме натуральных ладов существуют гармонические и мелодические, в которых грань мажора и минора стирается, как бы. Я уже не говорю про другие лады... Бррр, пусть Лина расскажет, она консу закончила

Eskimo писав:Однозначно можно. Особенно, если это параллельные тональности (как до-мажор и ля-минор, например). Ну и надо не забывать, что кроме натуральных ладов существуют гармонические и мелодические, в которых грань мажора и минора стирается, как бы. Я уже не говорю про другие лады...

Да, точно ёпта.
Я думал про параллельные тональности, но почему-то подумал что у До-мажора и Ля-минора разные знаки при ключе.
А так как обе тональности без знаков, то тогда всё понятно, всё ровно.

Только мне вот теперь самому интересно, а к чему тогда было придумано разграничение минор/мажор?
Потому что в основном минор передает грустное, а мажор веселое, а такие случаи про которые я спросил это уже лишнее мозгоfuckство?

Fake
Кроме мажора и минора придумали ещё целую кучу ладов (уменьшённый, увеличенный, лады народной музыки), а кроме того, кучу "модификаций" мажоров и миноров (гармонический, мелодический, а также дважды гаромнический и т.д.). Ну и, конечно, хроматизм. Разобраться с этим весьма непросто. И не забывай, что далеко не все лады имеют какой-то характерный окрас.

Ещё есть модуляции, степени родства. Короче, люди этому учатся года по 3 минимум. Это целая наука, которую на пальцах объяснить не получится. Это как попытаться полностью физически описать принцип работы жидкокристаллического монитора. Если тебе просто надо настроить яркость, контраст и цветность, тебе не нужно разбираться в химии и физике процессов - тебе нужно просто найти нужную кнопку.

Даже не в параллельных тональностях дело. Не так сложно найти веселую песню в ля миноре, например.

Fake писав:Только мне вот теперь самому интересно, а к чему тогда было придумано разграничение минор/мажор?
Потому что в основном минор передает грустное, а мажор веселое, а такие случаи про которые я спросил это уже лишнее мозгоfuckство?

По-моему, разграничение на минор-мажор придумали потому, что аккорд до-минор звучит немного грустнее, чем аккорд до-мажор (если "брынькнуть" этот аккорд один раз). ))

А грустная песня или веселая завист не от того, какие аккорды в ней присутствуют (минорные или мажорные), а от того, как эти аккорды играются.

Kommynist писав:Fake
Кроме мажора и минора придумали ещё целую кучу ладов (уменьшённый, увеличенный, лады народной музыки), а кроме того, кучу "модификаций" мажоров и миноров (гармонический, мелодический, а также дважды гаромнический и т.д.). Ну и, конечно, хроматизм. Разобраться с этим весьма непросто. И не забывай, что далеко не все лады имеют какой-то характерный окрас.

Ещё есть модуляции, степени родства. Короче, люди этому учатся года по 3 минимум. Это целая наука, которую на пальцах объяснить не получится. Это как попытаться полностью физически описать принцип работы жидкокристаллического монитора. Если тебе просто надо настроить яркость, контраст и цветность, тебе не нужно разбираться в химии и физике процессов - тебе нужно просто найти нужную кнопку.

Ну вопрос был про характерные окрасы - мажор и минор, а умничать тут особо и не нужно.
Перечислить кучу понятий аля я самый умный это просто, а вот обьяснить что к чему тут надо уже в этом плавать.

Было бы хорошо услышать обьяснение по моему вопросу исходя хотя бы из одного из перечисленных тобой аспектов

Fake писав:Ну вопрос был про характерные окрасы - мажор и минор, а умничать тут особо и не нужно. Перечислить кучу понятий аля я самый умный это просто, а вот обьяснить что к чему тут надо уже в этом плавать.
Было бы хорошо услышать обьяснение по моему вопросу исходя хотя бы из одного из перечисленных тобой аспектов

Было бы хорошо, если бы ты научился пользоваться хотя бы Гуглом. Возьми скачай себе пару книг по сольфеджио, гармонии, композиции да почитай их, хотя бы попробуй. Нет же, тебе нужно, чтобы тебе ещё что-то объясняли. Вот возьми, почитай, а если чего будет непонятно, тогда спрашивай. Вот это нормально. Тебе же объяснили и я, и Лианна, что на твой вопрос нет простого ответа:

Tinker Bell писав:то бишь предмета, который изучается на кафедре композиторов в консерватории...оно ваще вам надо?

Kommynist писав:Короче, люди этому учатся года по 3 минимум. Это целая наука, которую на пальцах объяснить не получится.

Почему ты думаешь, что люди будут тебе объяснять, что да как да почему, если ты не приложил ни малейшего усилия? Думаешь, это сильно интересно?

Fake Запросто! Это сделали КОРН, тем и прославились. Начни с переслушивания Korn Blind попробуй подобрать мелодию и акорды.
В джазе это норма, слышал про акорд "минор -4"? К примеру Сm7-4. Это одновременно и мажор и минор. А в разном расположении он даёт разные краски (либо малая секунда, либо через октаву). Любимая доминанта в джазовых "дудках".

Slap
Если я правильно понял, то этот аккорд состоит из I, IV (вместо III), V и VII ступени лада. В таком случае, седьмая ступень определяет лад как мажорный или минорный. Т.е. этот аккорд не может быть "одновременно и мажор и минор", потому как для до-мажора это будет до-фа-соль-си, а для до-минора - до-фа-соль-си бемоль. Понятно, конечно, убрали устойчивую III ступень, поэтому звучание не такое ярковыраженное, но всё-таки. Я мог, конечно напутать с разными там ув. и ум.

Slap писав:либо малая секунда, либо через октаву

Там нет малой секунды. Секунда через октаву называется "нона".

Не не не! МИНУС 4! Это 1я+3малая+4МАЛАЯ+5я. А семёрка это по надобности. В "С" тональности ноты будут С+Eb+Fb(!)(что и является мажором = Е)+G+B. А через октаву нона это Рэ и она никак не участвует в аккорде. Я имел ввиду , что малая секудна аккорда может быть разнесена! Широкое расположение. Разносится только
Eb и Fb и в зависимости от нужной краски наверху либо маж либо мин.

почему им вечно хочется играть какую-то пёструю музыку, без лада, без тональности

ТЫЦ ПРИЕХАЛИ )))) Да в джазе всё на ладах построено! Все импровизации! За что ненавижу отечественный джаз, дык это зато что все гоняют имеено, тупо лады! И импровизация похожа одна на другую и предсказуема до безобразия.
Даже у Чика Корея СВОЙ, узнаваемый лад! Благо меня в детстве просветил грамотный человек (Мелниченко), что Чик использует лад Скрябина с дополнительной альтерацией 6й ступени (то есть в ладу10 нот).