Человеческий фактор и музыка

Я достаточно долго внимательно изучал форум, людей, которые тут отписываются, а так же наблюдал за отношениями между музыкантами и между слушателями и музыкантами. Начнём с основного, с того, для чего всё это существует.
Музыка - это как самовыражение музыкантов, в котором они "высказывают" своё самое сокровенное. По мнению музыкантов, только за это уже все должны как минимум к их творению (и значит, и к самим музыкантам) относиться с уважением, если уж не носить на руках и писать во всех источниках, насколько здорово эти ребята делают и играют свою музыку. По мнению слушателей, музыка должна цеплять (или как минимум качать), и если слушатель находит в группе что-то интересное - он искренне желает этой группе успехов. С музыкантами дело обстоит иначе: если музыкант находит, что в другой группе есть что-то интересное - он переполняется завистью и начинает всячески унижать эту группу (особенно это принято здесь), создавая дополнительные аккаунты, чтобы не дай Бог никто не понял, что это музыкант из конкретной группы. (Это касается не всех музыкантов, но, к сожалению, большинства).
Специально для музыкантов, как слушателя, меня интересуют изначально музыкальные группы. Группы, в которых не дешёвые вопли и жужжание, а мелодия ставится за цель композиции, в которых есть не однотонный последовательный шум, а кульминационная развязка, в общем, группы, у которых музыка что-то рассказывает, даже когда по причинам плохого звука или слуха (или ещё много чего) не понятны слова песен всё равно улавливается смысл, который музыканты хотели передать. Это первое. Второе: если мне понравится группа А и группа Б, это не значит, что эти группы конкуренты. Это значит, что в моём списке в проигрывателе будут песни и группы А, и группы Б. Не вижу никакой конкуренции, абсолютно.
И, что нужно понять многим группам. Даже если вы пишете отличную музыку, отлично её исполняете, качаете народ на концертах - это не повод вести себя как быдло. Примеры: гитарист группы Mind:|:Shredder, при обращении к светооператору со сцены в микрофон "убери свет что мне в еб..ло бьёт" (прошу прощения за мат, вынужден применить по причине цитирования), две или три страницы срача в теме "Отборы на пикейные жилеты 2009" от участников группы Grimcore, или ещё более яркий пример, продемонстрированный музыкантами группы SPIRITZ в одноимённом топике на этом форуме. Есть очень большое множество примеров, но я не буду тратить своё и ваше время на их рассмотрение.
Очень неприятно, что многие люди, занимающиеся искусством, в своём культурном и интеллектуальном развитии не преодолели грань "имбецил/дебил". Радует, что есть исключения, и исключения есть среди обывателей Одесского Рок Клуба. Но не радует, что всё же подавляющее большинство - имбецилы или дебилы.
Вы можете ругать меня, писать, что я не прав. Но учтите, что ситуация от этого абсолютно не изменится. Изменить ситуацию поможет лишь работа над собой, стремление не быть имбецилом или дебилом.

Zephyr писав:Очень неприятно, что многие люди, занимающиеся искусством, в своём культурном и интеллектуальном развитии не преодолели грань "имбицил/дебил"

Слова "занимающиеся искусством" здесь лишние) данная фраза может быть произнесена в любом месте этой чудесной планеты

и не утерять своей актуальности.

Zephyr, всё что ты написал правильно и замечательно...

ошибочны только исходные установки:

Музыка - это как самовыражение музыкантов, в котором они "высказывают" своё самое сокровенное.

такой мотивации практически нет...

и ещё... конечно описанное недостойное поведение господ музыкантов, особенно в той части что касается сосуществования с другими музыкантами - ужасно, аморально, чудовищно.... но с другой стороны, "прекрасный новый мир", в котором все друг друга уважают, поддерживают и чмокают друг друга в румяные щёчки (даже если отбросить невозможность его существования) - скучнейшая вещь, в действительности лишающая музыканта реальных стимулов к развитию... увы и ах, именно говнопоток, лишь малую часть которого мы тут наблюдаем, вертит колёса прогресса...

другое дело, что некоторые слишком буквально понимают суть этого процесса и с целью ускорения начинают гадить на лопасти сами, и больше неоходимого... тогда количество брызг и вони начинает превышать допустимые нормативы...

тоска полная все шо написал. Сказать убрать свет ибо в е...ло бьет? (опять же, привожу цитату, прошу прощения за завуалированный мат). А шо тут такого? Не был на концерте группы plush fish? мата со сцены там - туча, но чот на быдло оно не тянет, ога?..
А здоровая конкуренция между группами должна быть. Я дружу со многими группами и пытаюсь ни с кем не ссориться, но дух соперничества рулит. Увидел, что кто-то из знакомых ребят, играющих примерно столько же времени, пробил себе концерт в Киеве - узнал (вполне возможно, что и у них же) - как, и пробил себе. Понятное дело, что надо знать грань, и не устраивать тупое кипение говна, а высказывать что-либо более или менее конструктивное. Но этот вопрос даже поднимать бессмысленно.
К тому же, весьма обидно читать на тему интеллектуального развития музыкантов. Практически все ребята, с которыми я общаюсь - умные, эрудированные ребята, с определенными целями и интересами, небезразличные и т.д. И называть их дебилами - это как-то делает антирекламу тебе, скорее. Даже обращая внимание на оговорку, что "не все, но большинство" - да не большинство. А если ты судишь по срачу здесь - дык умные уравновешенные люди в основном и молчат. Или отписывают, местами даже достаточно жестко, но ты не обратишь на это внимания в смысле "говно кипит". А то, что экземпляры встречаются - дык ты давно по улицам ходил? или типа "заводы стоят, одни музыканты вокруг"? Не так это, аж ни разу...

Der_Beobachter писав:такой мотивации практически нет...

Вообще теоретически да, правильно. Такой вывод напросился после прочтения тем о группах Одессы, области и Украины. Мотивация должна быть, по-правильному, иная: предоставить слушателю продукт. Вот этого, как раз, практически нет. Некоторые стремятся, что безусловно радует, но пока ещё рано говорить о принятии массами этой позиции.

Der_Beobachter писав:другое дело, что некоторые слишком буквально понимают суть этого процесса и с целью ускорения начинают гадить на лопасти сами, и больше неоходимого... тогда количество брызг и вони начинает превышать допустимые нормативы...

Именно это я и имел ввиду. Одно дело, если отсеиваются слабые, выживают сильнейшие. Другое дело, когда при этом этот самый говнопоток генерируется с излишком отсеивающимися слабыми в адрес более сильных, что создаёт путаницу на форумах. Напимер, после прочтения информации о группе Призрачный рай у меня сложилось впечатление, что это очень профессиональный коллектив. И потом я попал на отборочный тур, в апреле этого года. Абсолютно, даже можно сказать противоположные, картины: группа по описаниям на форуме и группа в реальной жизни.

Der_Beobachter писав:конечно описанное недостойное поведение господ музыкантов, особенно в той части что касается сосуществования с другими музыкантами - ужасно, аморально, чудовищно.... но с другой стороны, "прекрасный новый мир", в котором все друг друга уважают, поддерживают и чмокают друг друга в румяные щёчки (даже если отбросить невозможность его существования) - скучнейшая вещь, в действительности лишающая музыканта реальных стимулов к развитию...

Ну зачем прыгать из крайности в крайность? Развитие должно быть, здоровая конкуренция (только здоровая) - тоже. Но писать заведомо откровенную чушь с целью просто облить грязью, а в дальнейшем и дезинформировать тех, кто не видел/слышал своими глазами/ушами - это как-то неправильно и реально мешает читателю определить нынешнее состояние дел.

LeXX писав:Сказать убрать свет ибо в е...ло бьет? (опять же, привожу цитату, прошу прощения за завуалированный мат). А шо тут такого? Не был на концерте группы plush fish?

Если Вам угодно равняться на худших (в культурном смысле этого слова) - то это лично Ваш выбор. Но на самом деле, очень неприятно слышать со сцены нецензурщину, в любой её форме. А тем более от музыкантов очень солидных коллективов.

LeXX писав:дык ты давно по улицам ходил? или типа "заводы стоят, одни музыканты вокруг"?

Разговор ведётся не об улице, а о принципах поведения музыкантов на интернет-ресурсах. Очень утомительно среди написанных тут тонн ахинеи отбирать, что же на самом деле правда а что написано с целью дезинформировать массы.

Zephyr писав:. Радует, что есть исключения, и исключения есть среди обывателей Одесского Рок Клуба. Но не радует, что всё же подавляющее большинство - имбицилы или дебилы.

Глупец)
Ты кто такой, чтобы судить кто есть кто и вешать ярлыки?

Грамматику хоть бы подтянул, раз уж взял на себя тяжкое бремя Спасителя и Изобличителя Истины

Zephyr писав:Вы можете ругать меня, писать, что я не прав. Но учтите, что ситуация от этого абсолютно не изменится. Изменить ситуацию поможет лишь работа над собой, стремление не быть имбицилом или дебилом.

mwahaha!

Добавлено спустя 1 час 35 минут 10 секунд:

Zephyr писав: Очень неприятно, что многие люди, занимающиеся искусством, в своём культурном и интеллектуальном развитии не преодолели грань "имбецил/дебил". Радует, что есть исключения, и исключения есть среди обывателей Одесского Рок Клуба. Но не радует, что всё же подавляющее большинство - имбецилы или дебилы.

Ниразу не оскорбление и не провокация.

Zephyr писав:Если Вам угодно равняться на худших (в культурном смысле этого слова) - то это лично Ваш выбор. Но на самом деле, очень неприятно слышать со сцены нецензурщину, в любой её форме. А тем более от музыкантов очень солидных коллективов.

Целомудрены до такой степени - ходите на концерты в филармонию. Рок всегда был достаточно грязной музыкой.

Zephyr писав:Разговор ведётся не об улице, а о принципах поведения музыкантов на интернет-ресурсах. Очень утомительно среди написанных тут тонн ахинеи отбирать, что же на самом деле правда а что написано с целью дезинформировать массы.

Как по мне, всегда достаточно очевидно. Если нет - то, опять же, ваши личные половые проблемы. Что касается отзывов о группах - то я мнение составляю только из того, что видел и слышал сам... в крайнем случае - иногда спрашиваю у хороших знакомых, которым доверяю в плане оценки, и которым незачем меня дезинформировать. А все остальное - вас волнует? Ну, вылили пару ушатов помоев на очередных музыкантов... очередные же музыканты. Или квазимузыканты, как уж будет угодно. Ваша-то проблема при этом в чем? Согласен, не очень приятно на такое смотреть... но пример улицы я привел не зря. Это проблема не музыкантов, а общества в целом. Имейте здоровый пофигизм - и да воздастся =)

Der_Beobachter

ошибочны только исходные установки:
Музыка - это как самовыражение музыкантов, в котором они "высказывают" своё самое сокровенное.
такой мотивации практически нет...

Может быть, но я отвергаю такую точку зрению. такая мотивация ДОЛЖНА быть. Без неё то что назвается творесвтом терят свою ценность... ИМХО....

Вообще теоретически да, правильно. Такой вывод напросился после прочтения тем о группах Одессы, области и Украины. Мотивация должна быть, по-правильному, иная: предоставить слушателю продукт. Вот этого, как раз, практически нет. Некоторые стремятся, что безусловно радует, но пока ещё рано говорить о принятии массами этой позиции.

продукт - это не мотив, это средство...
а в мотивации лучше не копаться... не стоит углубляться в частный случай совместимости гения и злодейства...... иногда банальная зависть или тупо бабло в состоянии подтолкнуть к созданию отличного продукта... всякии инсинуации на тему чистоты самовыражения - комбикорм для заморачивающихся этим вопросом труъ-фэнов... типа "а вот наш любимый артист - творец в чистом виде, стоящий выше земных соблазнов"

в мелком болотце локальной сцены мотивация густо приправлена примитивным тщеславием типа "я ща взлабну и все усруцца"... хотя никто это не признает...

Именно это я и имел ввиду. Одно дело, если отсеиваются слабые, выживают сильнейшие. Другое дело, когда при этом этот самый говнопоток генерируется с излишком отсеивающимися слабыми в адрес более сильных, что создаёт путаницу на форумах. Напимер, после прочтения информации о группе Призрачный рай у меня сложилось впечатление, что это очень профессиональный коллектив. И потом я попал на отборочный тур, в апреле этого года. Абсолютно, даже можно сказать противоположные, картины: группа по описаниям на форуме и группа в реальной жизни.

ты сам себе и ответил... говнопоток без продукта пуст и бесполезен... демонстрация продукта всё равно расставляет всё на свои места... потребитель - это такой организм, который не будет постоянно питаться говном... рано или поздно срыгнёт и забудет...

Der_Beobachter писав:в мелком болотце локальной сцены мотивация густо приправлена примитивным тщеславием типа "я ща взлабну и все усруцца"... хотя никто это не признает...

А только ли локальной? В принципе, думаю, нетщеславные музыканты никуда и не вылазят с репточек или своих же кухонь. Не потому, что они плохие музыканты - просто у них нет рвения показать свое на толпу. Должно быть тщеславие... ну, если коробит это слово, можно заменить его отличным эвфемизмом - "амбиции". Но, в принципе, это лучшая мотивация. Не думаю, что группы стремятся делать что-то новое чтобы заработать бабла и т.д. В основном бабло колотят на старом и проверенном... а новое делается для представления, чтобы "все усрались".

LeXX, в вне локальной таки присутствует и бабло, и трудное детство (доказатьмамепамечтоизменятолквыйдет), и сластолюбие и ещё много всякого...

а "тщеславие" можно заменить на ещё более ласкающее слух "честолюбие" )))

Der_Beobachter
Ну опять же, оно все присутствует, но изначально то все идет с локальной - это раз, и потом никуда не девается - это два =)
Честолюбие - пойдет.

Zephyr писав:Если Вам угодно равняться на худших (в культурном смысле этого слова) - то это лично Ваш выбор. Но на самом деле, очень неприятно слышать со сцены нецензурщину, в любой её форме. А тем более от музыкантов очень солидных коллективов.

По вашему Есенин - быдло?
Или вы не видите грань между матом как способом выражения эмоций, матом как ругательством и матом как междометием? А ведь она есть.

Zephyr писав:Но писать заведомо откровенную чушь с целью просто облить грязью, а в дальнейшем и дезинформировать тех, кто не видел/слышал своими глазами/ушами - это как-то неправильно и реально мешает читателю определить нынешнее состояние дел.

На форуме музыканты и просто слушатели музыки, а не чтецы. Поэтому должны знать, что если хотят иметь представление о группе, то должны сами прийти и послушать или хотя бы прослушать выложенные записи. Что бы там не писали, а голова на плечах своя должна быть и поддаваться чужому мнению, даже не имея представления о своём (из-за не увиденного, не услышанного), - проблема самого человека, а не музсообщества.

LeXX писав: Рок всегда был достаточно грязной музыкой.

Я бы такими выражениями попросил бы не бросаться.
В Вашем понимании Рок может быть чем угодно. В моём же - Рок/Металл музыка одна из самых высоких форм музыкального искусства, и подобные выражения можно воспринять как оскорбление того, чем я уже 10 лет занимаюсь.
Рок музыка не обязывает музыкантов к мату и непристойному поведению в жизни/на сцене. Подобные действия отдаляют Рок/Металл музыку от раздела "Культура".
ИМХО

Рок/Металл музыка одна из самых высоких форм музыкального искусства

гыыы... что что???

Подобные действия отдаляют Рок/Металл музыку от раздела "Культура".

"гыыы" ещё раз...