80г против 2008г.

Недавно попал ко мне диск с рок-оперой (я бы назвал парафразой) "Девушка и смерть" покойного Жени Лапейко. Поставлена она была 82 году Подградинским. Запись ужасная но разборчивая.
Я слушал и ФИГЕЛ! 80 год, электрогитару днём с огнём, сплошные поделки. Синтезатор только у Горшкова заказать, который загружен вечно на год вперёд и стоить будет круто... Аппаратуры = 0, Микрофонов нет, компрессоров нет, обработки........ КПСС всё запрещает... И так дальше. И сделали огромное шоу! На базе политеха репетировали, ансамбль собрали с ДУДКАМИ, аранжировки писали не на компах, а ручиками каждую партию. 53 человека на сцене, костюмы, свет (!). А было шоу! И это было второе после "Голос Аэлиты".
Сегодня у каждого дома полноценная студия (я имею ввиду компьютер), инструментов - хоть тухесом жуй, поток информации колосальный (учиться, смотреть на другие шоу, раньше попробуй достань и посмотри того же "Иисуса суперстар"!). Где выхлоп? Ничего не происходит. Мне Одесские солянки и концерты напоминают смотры художественной самодеятельности...
Нужели ни у кого нет ЖЕЛАНИЯ сделать (оконченая форма) что нибудь???

Не слушал это произведение,поэтому ничего не могу сказать.
По большому счету почти вся рок-сцена в бывшем СССР это художественная самодеятельность во всех отношениях и одесская не исключение.
Желание может у кого-то и есть,но мотивации и возможности-вряд ли.Слушатель накормлен до отказа,тем более,что нашим группам особо предложить нечего слушателю.Написать нормальный материал и по человечески его отыграть это уже за счастье,особенно если есть с кем.
Еще неизвестно,что страшнее,запреты КПСС или безденежье и отсутствие перспектив.
Выхлопа нет и не будет,а если и будет,то у тех,кто поумнее и за бугор.

По большому счету почти вся рок-сцена в бывшем СССР это художественная самодеятельность во всех отношениях

Так тоже нельзя говорить. Андерграунд, типа Цоя - да. А цензура и минкультуры контролировала очень много! И за уровнем музыкантов следили. Идеология. Сейчас я думаю что это где то и не плохо! А Одесса 70-80х контролировалась ОМА - объединением музыкальных ансамблей. Свои смотры были, проф-союз, следили за уровнем музыкантов постоянными прослушиваниями. А за бухло можно было и вылететь!

но мотивации и возможности-вряд ли

разве? Конечно не с сегодняшним "кризисом", но пробиться гораздо легче сегодня.

безденежье и отсутствие перспектив

безденежье сейчас тоже можно решить, а перспективы... Разве их нет? Перспектива всегда есть. А то шож так писсимистично?

Подгородинский - это не предводитель ли нынешней питерской "Рок-оперы", в прошлом ВИА "Поющие гитары"?
Ни разу не слышала об этой постановке, где можно скачать-послушать-посмотреть?

А по теме самодеятельности - вот уж бред! Несмотря на все совковские бугры и косяки, непрофессионалов на большой эстраде не было! Куда ни плюнь - или талант-самородок, или до совершенства доведённое мастерство, других туда просто не пускали. Хочешь проявить себя- научись делать это качественно и достойно. Я считаю, что это +100500. И если бы не распахнули гостеприимно широкую сцену для всяких гаражников-подвальников (здесь не имеется ввиду снятие политической цензуры), то может и рок-музыка у нас сразу, а не с опозданием в 30 лет, была бы качественней, и такого откровенного засилия всякой попсовой швали не было бы

Slap писав:
По большому счету почти вся рок-сцена в бывшем СССР это художественная самодеятельность во всех отношениях
Так тоже нельзя говорить. Андерграунд, типа Цоя - да. А цензура и минкультуры контролировала очень много! И за уровнем музыкантов следили. Идеология. Сейчас я думаю что это где то и не плохо! А Одесса 70-80х контролировалась ОМА - объединением музыкальных ансамблей. Свои смотры были, проф-союз, следили за уровнем музыкантов постоянными прослушиваниями. А за бухло можно было и вылететь!

Ну сравнивать ОМА и рок-сцену... это небо и земля.
В ОМА были были профмузыканты,к сожалению не могу этого сказать о большинстве рок-групп.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Elen писав:Подгородинский

А по теме самодеятельности - вот уж бред! Несмотря на все совковские бугры и косяки, непрофессионалов на большой эстраде не было! Куда ни плюнь - или талант-самородок, или до совершенства доведённое мастерство, других туда просто не пускали. Хочешь проявить себя- научись делать это качественно и достойно. Я считаю, что это +100500. И если бы не открыли сцену для всяких гаражников-подвальников (здесь не имеется ввиду снятие политической цензуры), то может и рок-музыка у нас сразу, а не с опозданием в 30 лет, была бы качественней, и такого откровенного засилия всякой попсовой швали не было бы

Давайте тогда сразу определимся.
О ком идет речь.ОМА,эстрада и рок-сцена это все таки разные вещи.
На советской эстраде действительно играли музыканты высокого класса.Можно не любить советскую эстраду,песни и стихи,но высокий уровень профессионализма музыкантов отрицать бессмысленно.Мне доводилось видеть как на саундчеках и концертах играли барабанщики Ротару,Малинина,Киркорова и др.,большинство барабанщиков самых техничных отечественных рок-групп отдыхают,причем навсегда.То же касается басистов,гитаристов и клавишников.

Про ОМА говорить не буду - не в курсе.
А что касается т.н. "эстрады" и т.н. "рок-сцены", то - в чём, по большому счёту - разница? Есть сцена, исполнители на ней, есть слушатель и есть музыка между ними. Так почему современные музыканты позволяют себе такой вопиющий непрофессионализм на сцене и в студии, и почему народ позволяет стране иметь таких, извиняюсь, звёзд? Да будь ты трижды андеграунд, если взялся за музыку - сделай её качественной музыкой, а не халтурой, выезжающей на дешёвой энергетике, впередиторчащих выпуклостях или остромодных текстах! Такой подход оскорбляет слушателя, коллег по цеху и само понятие музыки, имхо.
Лично я за возврат фильтра качества

ансамбль собрали с ДУДКАМИ, аранжировки писали не на компах, а ручиками каждую партию. 53 человека на сцене, костюмы, свет (!). А было шоу! И это было второе после "Голос Аэлиты".

Вот и возникает вопрос,за чей счет был этот банкет?

Поинтересуйтесь,сколько стоит пошить хотя бы одно сценическое платье.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Elen писав:Про ОМА говорить не буду - не в курсе.
А что касается т.н. "эстрады" и т.н. "рок-сцены", то - в чём, по большому счёту - разница? Есть сцена, исполнители на ней, есть слушатель и есть музыка между ними. Так почему современные музыканты позволяют себе такой вопиющий непрофессионализм на сцене и в студии, и почему народ позволяет стране иметь таких, извиняюсь, звёзд? Да будь ты трижды андеграунд, если взялся за музыку - сделай её качественной музыкой, а не халтурой, выезжающей на дешёвой энергетике, впередиторчащих выпуклостях или остромодных текстах! Такой подход оскорбляет слушателя, коллег по цеху и само понятие музыки, имхо.
Лично я за возврат фильтра качества

Советская эстрада и т.н. рок-сцена это разные вещи по уровню,финансам,менталитету.Между ними пропасть.
У нас плохие попсовые звезды? А рок-группы у нас хорошие???

Elen писав:Про ОМА говорить не буду - не в курсе.
А что касается т.н. "эстрады" и т.н. "рок-сцены", то - в чём, по большому счёту - разница? Есть сцена, исполнители на ней, есть слушатель и есть музыка между ними. Так почему современные музыканты позволяют себе такой вопиющий непрофессионализм на сцене и в студии, и почему народ позволяет стране иметь таких, извиняюсь, звёзд? Да будь ты трижды андеграунд, если взялся за музыку - сделай её качественной музыкой, а не халтурой, выезжающей на дешёвой энергетике, впередиторчащих выпуклостях или остромодных текстах! Такой подход оскорбляет слушателя, коллег по цеху и само понятие музыки, имхо.
Лично я за возврат фильтра качества

А мне кажется что "эстрада" это все что не роковое, т.е. в большинстве своем это попса. А ее слушают, на ней делаются деньги, и музыканты я думаю там нормальные играют, студийные. Их туда не с улицы и не просто так берут.
"Рок-сцена" - отчественные рок-команды, которые даже если будут хорошо играть, без пиара и рекламы дальше своего города не выйдут... А если и выйдут то все равно больших денег не заработают. А играть хорошую музыку за один год не научишся. Вот и подумайте, зачем человеку тратить свои деньги на инструменты, репы, время в конце концов, не неизвестно что ? Где гарантия что это оправдается ? Помоему легче пойти на нормальную работу, и в свободное время играть так сказать "для души"

Не тот уровень у нас в стране чтобы это было возможно в ближайшее время.

По поводу "дешевой энергетики", Вы много среди молодежи видите ценителей качественной музыки ?

Slap
не забывай ИМХО приписывать. Может тебя пстановка 80-ых годов и впечатлила а кому-то другому покажется детским садом. Поэтому считать вышеуказанную постановку шедевром априори (по крайней мере до прослушивания лично) - не стоит. и уж тем более высказываться на этот счет.

Slap, серёж, а ты не знаешь чем этот трэд закончится? соплями на тему "ой, а бабла же нет, а как же мы это... того.... без бабла?"

Sergei

На советской эстраде действительно играли музыканты высокого класса.Можно не любить советскую эстраду,песни и стихи,но высокий уровень профессионализма музыкантов отрицать бессмысленно.Мне доводилось видеть как на саундчеках и концертах играли барабанщики Ротару,Малинина,Киркорова и др.,большинство барабанщиков самых техничных отечественных рок-групп отдыхают,причем навсегда.То же касается басистов,гитаристов и клавишников.

ну и очём разговор? проблема не в классных музыкантах, а в голове... и советская эстрада безудержно обтрясывала всякие зарубежные ансамбли, так и сейчас рок и поп ансамбли трясут аналоги полуторалетней давности...

[PK]onSide

Помоему легче пойти на нормальную работу, и в свободное время играть так сказать "для души"

так делает побавляющее большинство европейских музыкантов, а у наших почему-то корона падает...

Der_Beobachter писав:
Sergei
На советской эстраде действительно играли музыканты высокого класса.Можно не любить советскую эстраду,песни и стихи,но высокий уровень профессионализма музыкантов отрицать бессмысленно.Мне доводилось видеть как на саундчеках и концертах играли барабанщики Ротару,Малинина,Киркорова и др.,большинство барабанщиков самых техничных отечественных рок-групп отдыхают,причем навсегда.То же касается басистов,гитаристов и клавишников.
ну и очём разговор? проблема не в классных музыкантах, а в голове... и советская эстрада безудержно обтрясывала всякие зарубежные ансамбли, так и сейчас рок и поп ансамбли трясут аналоги полуторалетней давности...

Так я примерно это и имел ввиду.Я терпеть не могу советскую эстраду и нынешнюю,считаю,что почти все на ней-убожество,но вот упрекнуть в отсутсвии профессионализма музыкантов не могу.

Практически вся сегодняшняя эстрада затачивается под клубы и корпоративы,чтобы был повод публике тусануть в свободное время и понтануться тачками и барахлом,музыка дело последнее,ее толком и не слушают.
Локальный андерграунд в основном для студентов,а люди постарше и с баблом пойдут во дворец спорта или в Сады победы на старую фирму своей молодости.
А рок никому нах не нужен.
Что касается постановки вышеупомянутой оперы,то у Лапейко была материально-техническая база,естествено государственая,а ставить на государственое бабло и на свое,это совсем разные вещи.Сходите в оперный театр и посмотрите,в какое убожество превратились нынешние постановки,по одной простой причине-нет бабла.

Может тебя пстановка 80-ых годов и впечатлила а кому-то другому покажется детским садом

Дык на сегодня это и есть детский сад

. Ты просто представь время. Люди взялись за ЭТО и сделали шоу

за чей счет был этот банкет

именно на энтузазизме! Ктото чтото пошил, ктото согласился спеть, ктото сыграть.... Но по меркам 82 года это был просто взрыв! Старые музыканты ВСЕ помнят эти рок-оперы.

зачем человеку тратить свои деньги на инструменты, репы, время в конце концов, не неизвестно что ?

Это как испытание. Либо ты, как в "Алисе..." должен бежать в 4 раза быстрее, посвятить себя музыке, чтобы она тебя кормила и материально и потпитывала самолюбие либо сойти с дистанции, заняться чем то другим. Стране, вон токарей не хватает.

ой, а бабла же нет, а как же мы это... того.... без бабла?"

А я как раз надеюсь, что кто нить скажет: "А давайте замутим глобально-роко-Одесское"...
И либретисты есть, и текстовики, музыканты, инструменты, исполнители. Нету действия!

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

но вот упрекнуть в отсутсвии профессионализма музыкантов не могу

100%. Последний прпимер Цой - хороший гитарист...уже работает с Лабодой. Кто такая Лабода? И Какие музыканты на неё работают. А "совок" пестрил просто монстрами, кторых ЗАПАД пытался задавить: Мурадели, Таривердиев, Петров, Горобец...

а если смотреть вне рамок "эстрада vs роцк", то очень интересные примеры получаются... вон такой персонаж как сергей галоян написал международный мега-хит "я сошла с ума" в возрасте 19 лет... случаются и правильные мозги на постсоветском пространстве...

Slap

А я как раз надеюсь, что кто нить скажет: "А давайте замутим глобально-роко-Одесское"...

ой, утопия... народ не раздувается особо даже в рамках собственных проектов... старые пердуны, символизирующие "роко-одесское" самозабвенно мастурбируют на кратер и покойного ганькевича... там не то что будущего, там настоящего нет... а правильно функционирующие единицы типа MPM настолько outstanding относительно основной одесской сцены, что ни в какую солянку и не впишутся....

самый реальный проект - таки сделать для начала тупо сборник "одесских надежд" и издать его физически, на носителе... причём сделать это на коммунальных основах, в складчину, а не ждать доброго дядю... хотя и на такое вряд ли раздуются...

Slap писав:

Это как испытание. Либо ты, как в "Алисе..." должен бежать в 4 раза быстрее, посвятить себя музыке, чтобы она тебя кормила и материально и потпитывала самолюбие либо сойти с дистанции, заняться чем то другим. Стране, вон токарей не хватает.

Можно хоть в 10 раз бежать быстрее,быть мегаталантом,но музыка не прокормит.
Лучше быть токарем,а в свободное время играть.

Slap писав: А я как раз надеюсь, что кто нить скажет: "А давайте замутим глобально-роко-Одесское"...
И либретисты есть, и текстовики, музыканты, инструменты, исполнители. Нету действия!

Все они согласны работать бесплатно?
Ты уверен,что кому-то нужна крупна форма написанная и исполненная музыкантами-любителями?

мой товарищ пару лет назад пытался на энтузиазме замутить рок-оперу
было все необходимое для этого, даже несколько известных европейских музыкантов согласились принять в этом участие
однако НИ ОДИН более менее приличный музыкант в городе не откликнулся

разруха - она в головах(с)