Последние 50 грамм для гопников

Просто разговоры

Модератор: Noxer

Аватар користувача
Hel
Повідомлень: 3068
З нами з: 17 жовтня 2007 00:47
Группа: N/A
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Hel »

КабZон писав:если ребенок котенка или щенка обидел, а так отлупить до синяков, чтобы ребенок понял
а вот тут бред говоришь. Как раз ребёнка воспитать в десятки раз легче, нежели взрослого, и привить ему нужные ценности и бить его категорически нельзя. Он запомнит, вырастет, потом так опиздюлит, что мало не покажется.
А вообще, применяя силу к детям, мы воспитываем в них рабов, избивая их за плохие проступки и жёстко навязывая то, что они должны делать.
Fuck
    
   
  

Yeah
Аватар користувача
LeXX
Повідомлень: 2459
З нами з: 30 серпня 2008 14:25
Группа: SporNA
Звідки: OdeSSa Town
Контактна інформація:

Повідомлення LeXX »

Rhythmic Blaze писав:латынь?*если не ошибаюсь*
не понимаю.переведи)
Перевожу: "Хочешь мира - готовься к войне"

Добавлено спустя 30 секунд:
и да, латынь.
If life fucks you, you are still alive
Аватар користувача
КабZон
Повідомлень: 2895
З нами з: 29 грудня 2004 00:00

Повідомлення КабZон »

Hel
у меня свои методы, и слава богу с этим проблем не было, т.к. кошки в доме постоянно живут, всегда. А против хорошего ремня за дело ничего не имею. Сам по детству получал хоть и редко, когда было за что, и ничего, не обозлился и родителей люблю и уважаю. Просто надо знать, когда применять этот скилл. Вот и все. Там где можно словесно - там нужно словесно, но иногда гораздо доходчивей и главное целесообразнее физическое воздействие. :salute: Это я не пропагандирую, у каждого свой подход и каждый ребенок это индивидуальность. У сабжевых уродов родители или воспитатели этого подхода явно не нашли.
Востаннє редагувалось 28 листопада 2010 13:35 користувачем КабZон, всього редагувалось 1 раз.
Tak, kurva, tak!
Аватар користувача
Rhythmic Blaze
Повідомлень: 2148
З нами з: 20 червня 2009 14:17

Повідомлення Rhythmic Blaze »

ой вас понесло....Воспитатели)
расписывать лень.
LeXX
данке)
на последок-эта война закончится тогда когда будет мертв последний ее участник(с)
так,что...ждем 2012-ого :mrgreen:
Хрень сказанная уверенно-личное мнение
А теперь о погоде-в Хельсинки солнечно,в Тампере солнечно,деревню Гадюкино смоет(с)
Аватар користувача
КабZон
Повідомлень: 2895
З нами з: 29 грудня 2004 00:00

Повідомлення КабZон »

Rhythmic Blaze
та да, нафиг, я замолкаю, а то холивор начнется очередной :lol:
Tak, kurva, tak!
Tharnum
Админ
Повідомлень: 1463
З нами з: 21 липня 2004 00:00
Звідки: Одесса, Украина
Контактна інформація:

Повідомлення Tharnum »

Хирург_Metal писав:У меня честно говоря такие лохи вызывают антипатию больше, чем гопы)
Хирург, а вот это уже называется "торжество интеллекта над силой". Если бы человек предпочитал на охоту ходить с дубиной, мы до сих пор жили бы в пещерах. Есть хищник со своими повадками и действующий исключительно силой, а есть "жертва", которая проявила изобретательность, став таким образом хищником. Это просто эволюция - ничего личного.

Даже не так. Этот рыба-еж: не трогай ее - останешься целым, а тронишь - будешь перфорирован. Рыбка не виновата в том, что на нее напали. Или, может быть, она должна втянуть иголки и извиниться за столь холодный прием? Или пацан с поллитрой метанола должен догнать быков и попросить не пить "водку", потому что он хочет, чтобы завтра его ребенка пресанули отморозки?

Быдло - это, в конечном счете, все равно расходный материал, который в последствии либо сдохнет в понажовщине, либо сядет и будет проедать наши деньги. Не жалко даже в том случае, если какие-то обиженные жизнью товарищи наберут, как здесь говорили, топоров и пойдуть валить каждого, кто что-то вякнет. Вот товарищей жалко будет. Как я уже говорил в теме про убийство на Соборке: убили ублюдков, а сядут как за людей.

Тема, на самом деле, глубже - она касается нашего государство вцелом. Разбой, хулиганство, нанесение тяжких телесных - это уголовные статьи.Но! Погающе маленький процент раскрываемости (во многом именно из-за бездействия ментов) вынуждает людей искать способы защиты. Кто-то может позволить себе ходить на 2-3-х с кулаками, кто-то покупает пушку, кто-то с собой отравленные семки носит - это все способы самообороны. И мусора (да, именно мусора) начнут мозгами думать, а не еблом торговать, именно тогда, когда беспредел начнется с обеих сторон, когда несколько этих рагулей сдохнет от подобных средств самообороны. А вот когда уже у нас будет не мусарня, а милиция, я, после встречи с такими субъектами, буду думать не о том, как бы их выследить, а о том, что мне до РОВД необходимо, скажем, 15 минут пройти пешком и написать заявление.

А вот этот трындеж, что, мол, меньше уважаю - трындеж. Можно сотни страниц подряд рассказывать про "пасанов", "панятия" и прочую хуйню, но факт остается фактом: бык не имел права нападать по закону, а этот кадр имел полное право носить с собой бутылку метанола. Если бы его не тронули, он бы пришел с ней домой, и все остались бы целые. А на эти примитивные недопонятия недолюдей, именующих себя пацанами, нормальный гражданин срал с высокой колокольни. Толпы ебланов обсмотрелись "Бумер" и устроили настоящий беспредел. С жертвами. И я думаю, что любой из жертв весьма похую твое уважение.

PS: А какого-нибудь мужик, убивший мажора, который сбил ребенка насмерть и отмазывавшийся, у тебя тоже антипатию вызывает?
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали... © Отрывки из школьных сочинений
- А что будет, если выпить много водки?
- Будет послезавтра!
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Tharnum писав: Можно сотни страниц подряд рассказывать про "пасанов", "панятия" и прочую хуйню, но факт остается фактом: бык не имел права нападать по закону, а этот кадр имел полное право носить с собой бутылку метанола.
Зачем отвлекаться от сабжа и размывать тему до необъятных размеров и понятий?
Ты ведь специально не учитываешь одну малюсенькую деталь - этот кадр не просто нёс с собой бутылку метанола и случайно! нарвался на гопов у своего подъезда, а поехал целенаправленно искать гопников в их же район.
Если кто-то от этого метанола умер - то этот кадр совершил предумышленное убийство.
И это есть железный факт.
Tharnum писав: Если бы его не тронули, он бы пришел с ней домой, и все остались бы целые.
Все остались бы целые если бы он не поехал искать *гопников*.
Tharnum писав: А на эти примитивные недопонятия недолюдей, именующих себя пацанами, нормальный гражданин срал с высокой колокольни. Толпы ебланов обсмотрелись "Бумер" и устроили настоящий беспредел. С жертвами. И я думаю, что любой из жертв весьма похую твое уважение.
Не совсем понятно причём тут понятия.
Я лишь хотел сказать что пока будут слабые - всегда найдётся сильный, желающий этого слабого придушить и съесть.
И моё уважение здесь нипричём, я просто воспользоваться правом высказать своё мнение в интересующей меня теме)
Я противник борьбы с подонками их же методами.


Tharnum писав:PS: А какого-нибудь мужик, убивший мажора, который сбил ребенка насмерть и отмазывавшийся, у тебя тоже антипатию вызывает?
Ты сам-то от такого застрахован? Мало ли какие ситуации на дорогах случаются - и пешеход, пусть даже ребёнок, не всегда прав.
Ведь ты сам за рулём можешь стать невольным виновником ДТП, соблюдая ВСЕ правила дорожного движения.
Это раз.
А убивать нужно тех, кто отмазывает таких *мажоров*. Чтобы впредь система работала правильно.
Это всё-равно что лечить симптомы какой-то болезни.
Убери причину - уйдёт и болезнь.
Востаннє редагувалось 28 листопада 2010 19:21 користувачем Хирург_Metal, всього редагувалось 1 раз.
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
Otshelnica
Повідомлень: 1444
З нами з: 01 березня 2009 14:05

Повідомлення Otshelnica »

не, ну я же просила не отвечать ) :mrgreen:


Tinker Bell
Ок, окорбление принято. Не судите по себе.

Rhythmic Blaze
Мне легче с детьми, тут индивидуально. Но лёгкость понятно что субъективна, кому-то легче с детьми , кому-то со взрослым.

КабZон
, почитайте лучше материалы дел уголовных
И что? Я честно зрячий и хорошо слышаший человека - я вижу и слышу что происходит кругом! Я вижу массу жестокости, насправедливости от которой просто слёзы на глаза! Я прошла тот этап когда кидала в воздух "Вот бить, убить, колотить, исстребить и.т.п". Если не поняли что я написала перечитайте прошлое предложение. Коротко вывод для тех кто не видит и не может сделать эти выводы сам : я осознаю что кругом есть жестокость и творятся ужасные вещи! . Хорошо, перейдём далее.

Ужасные вещи творят не только гопы, а так -же органы защиты населения (милиция, прокуратура и т.д) А так же те кто бореться с гопами таким-же способом как автор , а так же насилие в семье, взяточничество и т.д
Вывод 2 : Человечество порочно и я это вижу!


Далее. Да, у меня в жизни с близкими мне людьми были тже неприятные ситуации (этот пункт не важен в целом, но . специально для Tinker Bell ) Моего хорошего друга низачто ударили бутылкой по голове, он лежал в больнице. около трёх недель. Кампанию моих друзей в парке гопнула толпа идиототв, отделались лёгкими царапинами, и остались без гитары и телефонов. Нескольких хороших знакомых грабили среди бела дня в транстпорте и в темноте вырывали сумки из рук. Еще одного знакомого побили и забрали телефон прямо возле парадной. Ко мне самой среди бела дня прикапывались пьяные идиоты, осокорбляли.
Если в гопники записать и циганок то колличство случаев со знакомыми увеличиться раза в 3, но т.к циганки не наносят вред здоровью а только лишают материального блага, то оставим их пока в стороне.
Со случаями с незнакомыми мне лично людьми я ознакомлена с форумов в частности с любимого форум.од.юа, где люди делятся неприятными исторями, что случились в их жизни.
Вывод 3 : я сталкивалась с несправедливостью. Итак я доказала что имею право высказать свое мнение?


Вернёмся к изначальной теме разговора. Отсавшийся факт, проблема в наличии : гопота существует, обществу причинятется вред.
Возможны конструктивные и деструктивные способы разрешения ситуации.
Деструктивные только приносят дальнейшие разрушения , просто как уже сказали тут, по принципу домино.
Например предложенный способ с метиловым спиртом - абсолютно ненадёжен - 1 (отрава не факт что попадёт именно адресату) . Убийство еще хуже чем лишение материальных благ - 2 . это учитывается везде по-моему. 3- последствия убийства - нанесение реда семье убитого, его окружению .
Еще один деструктивный способ - простой контроль с помощью физ.силы и самоорганизации, короче говоря это уже тут обсуждалось (к чему привели попытки бороться с преступностью на примере движения скинхедов)
Первый конструктивный способ: надеятся на правоохранительную систему, но тут такие поломки что очень сложно исправить. И абсолютный идеал - утопия...
Второй конструктивный способ : состоит из двух частей профилактика и исправление. Профилактика включает в себя создание идеологического настроя общества , работа с группами риска (да, вопрос о том что может стать причиной : среда(семья, воспитание, телевидение, жестокие комп.игры ), гены, что-то еще не имеет решения на данный момент, но любые эти моменты влияют - факт . Работать нужно с этим. Тут могу ответить Ритмик Блейз, да и мы тоже виноваты что позволяем массовой культуре насаждать жестокость и никак в это не вмешиваемся.

Самая интересная часть - исправление. Обыкновенное заключение ничего не меняет, только усугубляет ситуацию. Если заключенный дейстивтельно виновен он в условиях заключения знакомиться с подобными себе людьми, что только укрепляет его уверенность в правоте своих действий, появлются важные связи и акоему человеку будет абсолютно не страшно попасть в заключение второй раз, ведь для него это второй дом по сути где много понимаюих и поддерживающих друзей. (Для невнимательных я сейчас рассматриваю только ситуацию когда заключают нормально виновного человека (того-же гопа) а не невинно заключенного или маньяка) . И что в итогге от заключеня человек получает только плюсы , (дополнительное умение ориентироваться в криминальной среде, новые связи, поддержка, уверенность в правоте своих действий) . Тоесть - фэил.
Штраф - тоже не воспринимается обычно. Просто рассматривается как откуп. Боле действенный способ - правильно построенная общественная работа , формирование здравого отношения к труду (такая себе трудотерапия). В идеале ведётся работа психологом получившим специальную подготовку , при работе формирутся новая система ценностей заключеного, происходит личностный рост, человек реально раскаивается в своих поступках. Существуют случаи когда после такой работы заключенный искренне раскаивается в своем поступке и предлагает помощь пострадавшим от его действий. Тоесть после этого человек становиться адекватным челеном общества . Конструктивно? да.
вывод существует конструктивный но довольно сложный способ и возможно слегка утопичный способ разрешения ситуации.

КабZон материал по пенитенциарной отправляла читать чтоб так долго е расписывать что знаю (я еще много недописала) , и чтоб вы прочли это так сказать из первоисточников т.к я забываю некоторые факты и что-то могу исказить. Личное знакомство с первоисточником эффективнее моих расказов.
тут разговоры разговаривать поздно. Воспитывать с детства надо и прививать нужные принципы и не мягко пожурить, если ребенок котенка или щенка обидел, а так отлупить до синяков, чтобы ребенок понял, что котенку или собаке точно так же больно, но он еще и говорить не умеет. Потому что сие дите подрастет и ему станет неинтересно животных мучить, с людьми то веселее.
Не, тут разговаривать не поздно , если имеешь хорошую специальную подготовку то толк будет. Слышала\читала про случаи реального раскаяния, исправления людей после проведённых мероприятий. С детьми немного по другому бывает , это нормально когда дети мучают животных , и это правильно что нужно прививать с детства уважение к пространству других и понимание того что больно другим. Но есть еще много нюансов. например есть дети с искаженным порогом чувствительности (как правило гипертимные дети) , тоесть ты можешь его отлупить так что будет весь в синяках а он только шлепки почувствует . И тогда такой урок ему будет только во вред, потому что именно с этого момента он поймёт что можно бить еще и людей и что им больно этого он не поймёт . Другое что ребёнок не должен видеть насилия в семье, обычно( обычно но не всегда, как вижу такие ещи нужно проговаривать и сами собой они не подразумеваются) эти модели поведения они переносят в реальную жизнь. на этом моменте вернулись к профилактке , что уже сказано + массовая культура.
Случай из практики твоей сестры. Мне сложно его оценить т.к деталей не знаю, поэтому гадать и сторить предположений не буду. Похвально что она пыталась исправить ситуацию.

Tharnum
Толпы ебланов обсмотрелись "Бумер" и устроили настоящий беспредел
+ еще много подобного, восхвалающего противоправные действия. Можно начать с мультиков и игр.

И как бы печально это не было, эти разговоры останутся разговорами. Не будет адекватой службы по исправлению и профилактике таких явлений, так же как и не будет толп разгуливающих с ядом в бутылке и ищущих приключения . (это я опередила тех кто любит так говорить по всем темам) )

Из того что было прописано вижу возможным к реализации еще 1 вариант без жертв. Распространение слухов о том, что на улицах городов и пригородов взникло таки движение анти-гоп разливающее метиловый спирт в бутылки приведёт только к тому что гопники просто перестанут употреблять краденные напитки. А вот слух про появление маньяка и впоследствии его последователей с собой жестокость убивающего гопников (и это должно быть не только в интернете а писаться во всех газетах и видео транслироватться по всем каналам, в главных новостях дней, постройка передачь посвященному этому. Должно быть распространено так, чтоб было страшно любому гражданину стрельнуть сигарету у прохожего (а вдруг это тот самый маньяк и примет меня за гопника?) . Вобщем легенду сформировать, склепать историю, видеосюжет (не реальных а снятое кино такое) , распространение слухов в самые глубинки всех подворотен. Но вот беда в том что даже за это никто не возьмётся! (это я сказала с надеждой что кто-нибудь будет готов поддержать меня т.к я сама не сильна в реализации таких идей, не практик я, а теоретик готовый принять участие в таком проекте. Или наоборот?))

Общий вывод : я придумала решение, но еизвестно приживётся оно на практике и без понятия как его можно реализовать в плане отснятия материала , заполнения эфирного времени радио и теле-странций и вообще без понятия как продвигяют такие соц программы. На этом пока что всё...
Efraim
Повідомлень: 20
З нами з: 25 лютого 2010 01:07

Повідомлення Efraim »

ппц читаю тему, как мыльную оперу смотрю. надо пойти чипсов с попкорном купить.
Аватар користувача
Rhythmic Blaze
Повідомлень: 2148
З нами з: 20 червня 2009 14:17

Повідомлення Rhythmic Blaze »

не, ну я же просила не отвечать )
это в цитаты надо)
Offtopic: циганки не наносят вред здоровью а только лишают материального блага
Блин,как народ ведется на них?
я так на них смотрю,что у них желание подходить пропадает.ттт
создание идеологического настроя общества
ну все тот же мир в котором пони едят радугу и какают бабочками-можно тоже заносить в утопию.
а настрой о котором ты говоришь общество попросту симулирует.)
да и мы тоже виноваты что позволяем массовой культуре насаждать жестокость и никак в это не вмешиваемся.
так.я что-то все равно не понимаю какие методы воздействия должны производится и какая инициатива должна исходить.

Насчет кошек/собак/птичек.Я склоняюсь к версии-ребенок допустим *скорее наверняка* не понимает слов,наказание физическое не есть гарантом того,что ребенок не повторит своих действий.Я бы скорее заняла ребенка другим делом,отвлекая его тем самым от не всегда умышленного насилия над живым существом.Ребенок может просто не воспринять пищащего-скулящего котенка/щенка как сигнал того,что он причиняет ему боль и что ему плохо.Так же как не понимает почему нельзя трогать горячую плиту,посыпать голову песочком "ляле" на площадке e t.c
Допустим обожжется-воспитательное средство,он почувствует боль,а вот если собака,мать щенка которого он таскает защищая свое потомство покалечит ребенка,ключевое-вашего ребенка....дааааа,всем все вы потом объясните-и ребенку лежащему в реанимации и собаке.
И тут же профилактика о которой говорит Настя-далее,я веду ребенка в зоопарк,в цирк,конюшню,везу в деревню к бабуле *нужное подчеркнуть*,предоставляю ему возможность "общения" с животными под негласным наблюдением и поощряю его кошерное поведение как-покормил козочку-вот какое теперь вкусное молоко она тебе даст,погладил котенка-слышишь как он ласково мурчит ну и т.д
Ребенок будет воспринимать это как благодарность за его доброту и заботу и его желание причинять кому-то боль будет стремиться к нулю,по моему мнению.
А у вас крайности сплошные.
Востаннє редагувалось 28 листопада 2010 20:01 користувачем Rhythmic Blaze, всього редагувалось 3 разів.
Хрень сказанная уверенно-личное мнение
А теперь о погоде-в Хельсинки солнечно,в Тампере солнечно,деревню Гадюкино смоет(с)
Аватар користувача
Doctor_DRagON
Повідомлень: 1252
З нами з: 14 червня 2008 21:06
Группа: FATD
Звідки: Город-Герой Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Doctor_DRagON »

Потому что со стороны уютно и удобно рассуждать - пока эта самая проблема не бьет тебя или твоего друга кастетом или ножом - вот тогда я посмотрю с какой стороны ты будешь смотреть на проблему...
Полностью с Вами согласен.

После встречи с нормальнми пацанами вечерком по пути домой хочется найти пистолет и всадить пулю каждому,и как-то вообще одниково гуманно это или нет.
Действительно,хотелось бы посмотреть куда денется вся гуманность,после того как подойдут к вам пятеро нормальных типочков,залошат,заберут деньги и телефон,дадут пару раз по башке и как мне говрил один Тара - после всего ещё и скажут "Ну ты звони,если какие-то семейные проблемы будут,или ещё что".
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма
Аватар користувача
Otshelnica
Повідомлень: 1444
З нами з: 01 березня 2009 14:05

Повідомлення Otshelnica »

Rhythmic Blaze
так.я что-то все равно не понимаю какие методы воздействия должны производится и какая инициатива должна исходить.
ну типа лично влиять на транслируемые пнередачи, игры . Не интересовалась специально но не сталкивалась даже с каким-то движением против жестокости по телевидению и игр . В иделе создание или участие в мультов и игр способных заменить жестокие.

ну все тот же мир в котором пони едят радугу и какают бабочками-можно тоже заносить в утопию.
а я тебя опередила :geek: :geek: :geek: :geek: ггг))
а настрой о котором ты говоришь общество попросту симулирует.)
ээ..тоесть общество симулирует жестокость или сейчас симулирет порядок? ))))))
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Doctor_DRagON писав:Действительно,хотелось бы посмотреть куда денется вся гуманность,после того как подойдут к вам пятеро нормальных типочков,залошат,заберут деньги и телефон,дадут пару раз по башке и как мне говрил один Тара - после всего ещё и скажут "Ну ты звони,если какие-то семейные проблемы будут,или ещё что".
А ты перестань качать паладинов и архимагов и займись собственной физической подготовкой.
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
Rhythmic Blaze
Повідомлень: 2148
З нами з: 20 червня 2009 14:17

Повідомлення Rhythmic Blaze »

ну типа лично влиять на транслируемые пнередачи, игры
жестокость игр-палка о двух концах.
первая-то,что назвала ты говоря о жестокости которая из этих самых игр выносится на окружающих
вторая-пришел допустим раздраженный.ненавижу всех,ололо.сел,порубил все и вся в капусту,попустило)
Транслируемые передачи и т.д
Ну вот я уже писала выше-вон то видео по ссылке которую запостил Hel,какого хакуя его выложили?Но тем не менее.
Та же трансляция.И вот она,очередная несносимая стена-чистые интернеты)
а я тебя опередила :geek: :geek: :geek: :geek: ггг))
ух ты какая)
ээ..тоесть общество симулирует жестокость или сейчас симулирет порядок? ))))))
общество симулирует свою идеальность и моральность.и моделирует ее,на словах собственно)
Востаннє редагувалось 28 листопада 2010 20:53 користувачем Rhythmic Blaze, всього редагувалось 1 раз.
Хрень сказанная уверенно-личное мнение
А теперь о погоде-в Хельсинки солнечно,в Тампере солнечно,деревню Гадюкино смоет(с)
Аватар користувача
Otshelnica
Повідомлень: 1444
З нами з: 01 березня 2009 14:05

Повідомлення Otshelnica »

Rhythmic Blaze
=) Плюсики тебе :flower: сплошное взаимопонимание в последнем сообщении)
Відповісти