Человеческий фактор и музыка

*и пошел оффтоп)*
Да ну вас с вашей Виа-грой уже) Металлисты их тоже любят.Вот-)

ггг.Еще можно обсудить проекты Фадеева,тоже очень мило lol -)

Mephisto писав:"ВИА Гра" нервно курит по сравнению с "Каблы - Kamon"....

немного подумав, я вспомнил Мэрилина Мэнсона и Элиса Купера. Дело не только в картинке, но немалая доля популярности в имидже и эпатаже.

чего вы жалуетесссь))

чем больше на вас говна выльют друзья-музыканты тем больше стимула совешренствоваться или нет?

Mirage писав:немного подумав, я вспомнил Мэрилина Мэнсона и Элиса Купера. Дело не только в картинке, но немалая доля популярности в имидже и эпатаже.

немного подумав можно вспомнить и Дэвида Боуи и узнать откуда у Мэнсона страсть к разным цветам глаз

Mirage
ну тока у Купера офигительнейшая музыка, и он 30 лет выпускает классные разноплановые альбомы...

Staryy rocker писав: пускать на свои сцены и особенно в репетиционные помещения начинающие одесские рок-группы не только не опасно, но и очень перспективно... кстати, тогда мне удалось большинство из них убедить...

Жаль,значит некомпетентные директора попались

Staryy rocker писав: вся эта мышиная возня напоминает мне старую биржу одесских свадебных музыкантов... где сначала все перед клиентом поливали коллег грязью, а получив заказ, из этих же коллег дополняли свой состав...

Это работа.
Это нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

ms_angel писав:чего вы жалуетесссь)) чем больше на вас говна выльют друзья-музыканты тем больше стимула совешренствоваться или нет?

Люди сами должны понимать что делать,как и зачем,иначе им никакие порции говна не помогут.

За время моего отстутствия тема неслабо пополнилась дискуссиями как по начатой мной теме, так и по околотемному направлению. Это хорошо, сразу видно, что даже очень компетентные люди, в конечном итоге, имеют своё личное, субъективное мнение. Объективно судить о качестве групп, не будучи приверженцем стиля, в котором они играют, могут очень немногие.
По теме, если всё же возвращаться к истокам, взачастую музыканты, как, впрочем, и любые другие деятели искусства (и смежного с искусством), завистливы, причём взачастую очень неоправданно. Но, даже если судить по локальной "площадке" - ОРКу, интеллектуальный рост масс есть, узколобая зависть уступает место объективному мышлению. Это очень хорошо. Даже, это просто здорово! Но, к сожалению, снобы ещё есть.
Ещё на чём хочется заострить внимание: обсуждаемая несколькими страницами раньше группа TheRion. Коллектив очень недурно подаёт, но всё же пик ансамбля был в 1996-1998 годах. Остальные утверждения - отголоски субъективного отношения к музыке подобного рода. Сам я, кстати, не поклонник такого стиля, и TheRion даже в плейлисте с настройкой случайного выбора песен никогда не присутствует. Но факт: коллектив хорош, в своём ключе. Для примера, привести группу Children of Bodom - опять же, чересчур банальные музыкальные решения, вытянутые за счёт исполнительского мастерства группы. Но, при всём этом, группа любима многими почитателями подобного и смежных направлений.

Всякие там ТН,СВ и Акадо.

Забавное сравнение)
Если Токио Хотел были на любителя с музыкальной состовляющей) то вот Синема Бизаре имеют отличные песни)))
чего только стоит их хит на котором они собственно говоря и прославились Lovesongs (They Kill Me) там отличная музыкальная состовляющая.... при том что она простая до усрачки))))) + у в группе делается акцент на отличный,сладкий внешний вид))) + этот проэкт собрал Тило Вульф это его задумка изначально.
При том что Лакримоса совершено не подобного рода проэкт

И это канает,ибо большинству потребителя(особенно что касается женского пола) намного приятнее смотреть на красивых парней ухоженных которые поют хитовую музыку которая легко ложится на слух
Вот и всё,и это нормально и подобные группы всегда будут иметь успех и за их раскрутку всегда будут браться,ибо на них всегда можно будет рубить кэшЪ,в отличии от допустим группы "Крещёные Мечом" которые играют хэви,пауер при этом выходят нас сцену в доспехах с длинными не ухоженными волосами и поют полу кастратским вокаломм про то как "Гендальф помогал Фродо палкою Орков рубить вблизи Шира"

И самое забавное что все подобные коллективы,которые просто смешны в своё внешнем виде и музыке всегда воняли и будут вонять на Колективы аля Синема Бизаре ибо они нужны всем,а рыцари ненужны некому.

Вот и всё,это безконечная война)))) ибо всегда были те кто с радостью соглашаются делать и крутое музло и рубить бабло и всегда были и будут те кто будут уходить в подвалы писать там свою музыку прикрывая её чаще всего без основательным не объяснённым по сей день наукой ТРУЪ и лишь грязь на тех кто рубит кэшъ и имеет славу за то что мол вот они гады,на людях то деньжищи рубят.
Хотя кому нахрен какая разница кто и как это делает? ведь самое главное что в конечном итоге музыкальный продукт делает для человека слушающего его и как на него влияет,а не то какими путями он был получен и для какой цели.

Напоминает советские времена когда кто-то в семье моряка были привезены вещи с запада,джинсы и т.д. каждый пытался назвать их предателем советского союза.

Что касается Акадо,это просто первая попытка повторить западный успех.
Да вот только самая беда в том что вот со внешним видом они всё угадали,а вот в плане музла увы провал полнейший.
Обычная фака нечем не выделяющаяся.
Поэтому скажу честно глупо сравнивать Акадо и СВ,ибо Акадо ещё расти и расти.

Может быть через пару лет мы увидим достойный ответ СНГ на СВ и ТХ но пока увы такового нет.

Но при этом всём всегда можно быть самым лучшим на своей сцене и в своём кругу.
Примеров полно.
Из последних СНГшных проэктов потрясающий пример группа "Лаванда" которая в своей музыке тоже проста до усрачки
И делает песни аля барные шлягеры 80ых СССР.
И имеют дикий успех среди молодёжи и очень популярны...
Хотя по телевизору их никто не крутит и денег вложено в данную группу минимум.

Поэтому нужно просто стараться добиться желаемого результата а не балаболить какие все гандоны что их раскручивают а вот если бы у нас был бы продюсер то мы бы тоже были известны.

А хрен там... в том то и проблема что нет этого продюсера и чаще всего и материала у групп нормального нет.
80% одесских типа рок мицал групп ходят репают и ждут когда же уже прийдёт этот продюсер,ворвётся на реп точку и скажет О БОЖЕ!!!!! ДА ВЫ НОВЫЕ ДЖУДАСТ ПРИСТ.
Или второй вариант,они собирают группу и идут на Отборочные,выступают там в течение года как отборочные заканчиваются при этом и заканчивается массовая активная деятельность группы и на лето с ними можно простится.
И у большинства коллективов Одессы данная проблема.
+ Ещё поливание друг друга грязью и т.д.

В Одессе победа на ПЖ сравнима с Платиновым Альбомом в Америке.
Грустно это....

А ведь музыкальный мир пошире будет чем ПЖ

П.С. Группы "Крещёные Мечом" не существует она выдумана для примера

Что касается Акадо,это просто первая попытка повторить западный успех.
Да вот только самая беда в том что вот со внешним видом они всё угадали,а вот в плане музла увы провал полнейший.
Обычная фака нечем не выделяющаяся.

йопта, где ты там факу услышал?

В Одессе победа на ПЖ сравнима с Платиновым Альбомом в Америке.
Грустно это....

откуда такие выводы?

А ведь музыкальный мир пошире будет чем ПЖ

Серьёзно?!

йопта, где ты там факу услышал?

Вплане шлак а не мазафака.

Есть такого же плана группа в Москве Little Black Dress.

откуда такие выводы?

Тему ПЖ почитай просто для примера.

Серьёзно?!

Да это действительно так

R.J.MacReady писав: 80% одесских типа рок мицал групп ходят репают и ждут когда же уже прийдёт этот продюсер,ворвётся на реп точку и скажет О БОЖЕ!!!!! ДА ВЫ НОВЫЕ ДЖУДАСТ ПРИСТ.

да, это особенно забавно на фоне того, что инстутут продюсинга рок-музыки в украине отсутствует полностью и напрочь)))
есть люди, которые в этом шарят, но увы у них недостаточно средств, чтобы поднимать чьи-то проекты. а те, у кого есть деньги и они вдруг решили проспонсировать группу x, обычно быстро в этом деле разочаровываются, так как никакой отдачи не наблюдается.

R.J.MacReady писав: В Одессе победа на ПЖ сравнима с Платиновым Альбомом в Америке.
Грустно это....

А ведь музыкальный мир пошире будет чем ПЖ

сто процентов) отборочные вызывают на орке такое оживление в темах и брожение умов, что аж страшно становится.
опустив вопрос "а судьи кто?", который уже не раз обсуждался, хочется только сказать, что отыграть на куликовом поле - это достижение, но не совсем то, к которому нужно стремиться всеми силами.
хотя, безусловно, это мое личное имхо)))

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

R.J.MacReady писав:
Есть такого же плана группа в Москве Little Black Dress.

до, там почти герлз бенд, я когда увидела их в контакте, подумала, ого - все сделано по фирме, все выглядят как shock-rock juliettes, круто.
врубаешь музыку - шлачище, вообще не ложится на слух, никаких эмоций не вызывает. та же самая ситуация с акадо, пока не нажимаешь play - все отлично.

Ну, ожмдание продюссера - дело хорошее канеш... но блин, не все ж пунк-рокеры, где DIY - дел привычное и даже вполне поощраемое идеологией =) Другое дело, что ждать - не выход, и надо чот самим делать, тут уж нельзя не согласиться, что проблемы с этим делом у многих есть

А ващще, по-моему, обсуждение опять идет по кругу, возвращаемся к вопросам того, что все должно быть гармогнично и сбалансированно...

R.J.MacReady
Я и говорю,не талант это,а истерия.
Не рассказывай мне)),я была жертвой этой сладости в течении года и даже занималась какое-то время ихним фан-клубом)*я не фастаюсь,мне это никак не придает гордости))*.слушала СВ еще в момент их создания когда клип лавсонг только запустили в ротацию в немке.То какими они были и какими стали сейчас освершенно разные вещи.И сейчас уже они не могут "родить" ничего кроме попсы.Последние их творения попса,имхо.
Отель по крайней мере лайф играют достойно.Бизарр же делает впринципе акцент на шоу и общение с публикой.
На концерте чуваки играют под фанеру,вживую вокалист ноет,драммер не попадает в такт,басист делает вид,что играет,хотя иногда видно как в момент его вступления,он так непалевно стоит опустив руки=)
Да,у них был плюс,это крутой бек-вокал и клавишник и он создавал им колорит.
Ну вот я же и говорю где акцент то сделан,Тило денюжку с этого фангерлинга банчит=).У него помимо еще дофига проектов.
Ой да ладно,я могу тебе показать тех же ухоженных мальчиков,даже с длинными ШИКАРНЫМИ ПАТЛАМИ,с отменным товарным видом,которые играют опупенный хеви-металл,пауер,хард и так далие)
Этим по 19-20 лет и они попами на сцене крутят и строят глазки.Я конечно соглашусь сходить от этого с ума приятно,но музыка и талантливые музыканты мне тоже нужны.На манекенов и кукол я могу посмотреть и включив фэшн тиви)
Я же не обосновано говорю.Я сравниваю.Я взрослею.И в музыке тоже =)
Мне вот нужны рыцари.Не надо за всех говорить-)

и лишь грязь на тех кто рубит кэшъ и имеет славу за то что мол вот они гады,на людях то деньжищи рубят.

Та я ж не спорю,зарабатывают парни деньги,кто им мешает.-)
Человек если хочет он творит.Хоть и в подвале и хоть сидя на унитазе.имхо)

Хотя кому нахрен какая разница кто и как это делает? ведь самое главное что в конечном итоге музыкальный продукт делает для человека слушающего его и как на него влияет,а не то какими путями он был получен и для какой цели.

соглашаюсь)

Напоминает советские времена когда кто-то в семье моряка были привезены вещи с запада,джинсы и т.д. каждый пытался назвать их предателем советского союза.

я не фанат совка,отнюдь.Я люблю все новое,я просто пытаюсь адекватно оценивать,а не забивать свой плейлист шлакоблоком.=)

Что касается Акадо,это просто первая попытка повторить западный успех.
Да вот только самая беда в том что вот со внешним видом они всё угадали,а вот в плане музла увы провал полнейший.
Обычная фака нечем не выделяющаяся.
Поэтому скажу честно глупо сравнивать Акадо и СВ,ибо Акадо ещё расти и расти.

открою страшную тайну,ничего нового в своих попытках они не изобрели.Интиллигент-вижуал-кей о_0 как они обозвались не создал эффект ядерного гриба.Отнюдь даже в своей стране.Сначала-wow! следом оскомина.
Ну мне писки Шатенева ничего вот не дали,не знаю как остальным,этой факи я не прочувствовала.
При чем Акадо в старом составе были наамного лучше.Снова же имхо.

они встретятся на одной сцене.Вот это будет травищаа -)

Поэтому нужно просто стараться добиться желаемого результата а не балаболить какие все гандоны что их раскручивают а вот если бы у нас был бы продюсер то мы бы тоже были известны.

Да лан,флаг им в руки да барабан на шею.
Гандонами я кстати никого не называла.Чего ты завелся?))) Ну да все не могут быть известны.Кто жнас всех звезд кормить то будет,если все остальные отросли потеряются?=)

А хрен там... в том то и проблема что нет этого продюсера и чаще всего и материала у групп нормального нет.
80% одесских типа рок мицал групп ходят репают и ждут когда же уже прийдёт этот продюсер,ворвётся на реп точку и скажет О БОЖЕ!!!!! ДА ВЫ НОВЫЕ ДЖУДАСТ ПРИСТ.
Или второй вариант,они собирают группу и идут на Отборочные,выступают там в течение года как отборочные заканчиваются при этом и заканчивается массовая активная деятельность группы и на лето с ними можно простится.
И у большинства коллективов Одессы данная проблема.
+ Ещё поливание друг друга грязью и т.д.

В любой стране такое же))
А девки тож ждут прЫнцев.Тока их нед=)

В Одессе победа на ПЖ сравнима с Платиновым Альбомом в Америке.
Грустно это....

А ведь музыкальный мир пошире будет чем ПЖ

Ну пошире то,не спорю.
Ой и снова эта Американ-дримс.А ведь и кроме нее есть еще много много крутого и интересного.
И не такие уж мы все хреновые.Просто трясемся над своим потенциалом.

А ведь музыкальный мир пошире будет чем ПЖ

а может для людей это круче чем....*каждый выберет свое*

Ну в любом случае ты прав,что залезши на Фудзияму,нужно карабкацо еще дальше.Главное навернувшись не отступать)

То какими они были и какими стали сейчас освершенно разные вещи.И сейчас уже они не могут "родить" ничего кроме попсы.Последние их творения попса,имхо.

А ты считаешь что то что они делали до этого это не попса?)
И вопрос номер два что плохого в попсе?)
ПОПСА это нормально и я скажу даже больше) это наше всё.

Отель по крайней мере лайф играют достойно.Бизарр же делает впринципе акцент на шоу и общение с публикой.
На концерте чуваки играют под фанеру,в живую вокалист ноет,драммер не попадает в такт,басист делает вид,что играет,хотя иногда видно как в момент его вступления,он так непалевно стоит опустив руки=)

И что с того?)))))
Кому какая разница как они выступают? это прийдёт с годами поверь.
Они пока молодая команда.
Лично я приходя на концерт любимой команды если они будут дико лажать в живую не растроюсь
Ибо я отлично понимаю что это приходит со временем + есть просто студийные коллективы
Вот и всё.
Мне важно как они звучат в записи а их живые выступления это так... добавка для того чтоб было ещё вкуснее.
Это как жареная картошка
Она вкусная но если полить кетчупом то ещё вкуснее но даже если кетчупа нет она всё равно вкусная.
Вот так и тут))))

По поводу того что они выступают под фанеру и делают акцент на шоу)
поверь в европе это сем до сраки)
Там люди придерживаются одного принципа

No party no fun вот и всё.

И Фанера это ли нет всем глубоко по хрену скажу тебе честно
Это только у нас люди хотят на концертах видеть Стивов Ваев в каждом 3ьем гитаристе выходящем на сцену.

Да там ценится крутой фул лайв но если его нет
то ничего страшного в этом нет.

Тило денюжку с этого фангерлинга банчит=).У него помимо еще дофига проектов.

Ну так молодчина))) я ему бы за это только руку пожал
Ибо не каждый так денежку может банчить)

Ой да ладно,я могу тебе показать тех же ухоженных мальчиков,даже с длинными ШИКАРНЫМИ ПАТЛАМИ,с отменным товарным видом,которые играют опупенный хеви-металл,пауер,хард и так далие)
Этим по 19-20 лет и они попами на сцене крутят и строят глазки.Я конечно соглашусь сходить от этого с ума приятно,но музыка и талантливые музыканты мне тоже нужны.На манекенов и кукол я могу посмотреть и включив фэшн тиви)

Да я тоже могу тебе таких показать но их увы единицы)
И я про то и говорю что должна быть и отличная Муз состовляющая и отличный внешний вид
А не что-то отдельно)

я не фанат совка,отнюдь.Я люблю все новое,я просто пытаюсь адекватно оценивать,а не забивать свой плейлист шлакоблоком.=)

Согласен.
Но только дело в том что что такое "шлакоблок" мы не всегда отличать умеем.
И это приходит с годами.
А не слушать группу иза того что она делает попсу а слушать другу за то что она её не делает это глупо)
В музыке как и в жизни
Всё относительно вот и всё))))
Везде есть просто охрениетельные банды) в любом стиле.

Гандонами я кстати никого не называла.Чего ты завелся?))) Ну да все не могут быть известны.Кто жнас всех звезд кормить то будет,если все остальные отросли потеряются?=)

Я не говорил что ты называла) но таких хватает поверь)
я говорил не только обращаясь к тебе но и ко всем кто придерживается подобного мнения.

А девки тож ждут прЫнцев.Тока их нед=)

Вот за это +500)))))))))))) очень сильно сказала)))))))))))))))))))))))))

Ну пошире то,не спорю.
Ой и снова эта Американ-дримс.А ведь и кроме нее есть еще много много крутого и интересного.
И не такие уж мы все хреновые.Просто трясемся над своим потенциалом.

Причём тут американ дримс?)))))
Я лишь сказал что статус фестиваля ПЖ возвышают до черезчур.

Ну в любом случае ты прав,что залезши на Фудзияму,нужно карабкацо еще дальше.Главное навернувшись не отступать)

Рад что мы поняли друг друга)))

R.J.MacReady
Тогда не считала=)
Ну я снова повторюсь,что против попсы ничего не имею.Против качественной=)

Это как жареная картошка
Она вкусная но если полить кетчупом то ещё вкуснее но даже если кетчупа нет она всё равно вкусная.
Вот так и тут))))

Если картошка прожарена не до хруста,поливай не поливай...)
Ну блин,я незнаю как объяснить так,что б необижать никого.
А опыт это замечательно.Несомненно.

Ну так молодчина))) я ему бы за это только руку пожал
Ибо не каждый так денежку может банчить)

Ахах,продюссировать ему лучше,чем своим скрипучим голосом петь Призрака Оперы *снова же личный вкус=))*
Но он тоже молодец.Гхотика не гхотика,а держится же)

Да я тоже могу тебе таких показать но их увы единицы)
И я про то и говорю что должна быть и отличная Муз состовляющая и отличный внешний вид
А не что-то отдельно)

ну мало да(, но не так глаза разбегаются,ахаха=))))))))))

Причём тут американ дримс?)))))
Я лишь сказал что статус фестиваля ПЖ возвышают до черезчур.

ну ты говоришь,ценится прям как в Америке.Ну нам же тоже нужно чем-то гордиться.Пускай это будет хоть фестиваль) Успех сподвигает=)
Я на ПЖ еще ни разу не была,я ничего по поводу шикарности и атмосферы там не знаю)

^__^