О русском роке, мише козыреве и одном неназываемом мной ансамбле.

Общение ТОЛЬКО на темы, касающиеся музыки

Модератор: Noxer

Закрито
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

LeXX писав:Mirage
ты бы еще спросил "а как же Anti-Flag с его наездами на политику". Я люблю хорошие тексты. В том числе правдоматочные, протестные, лирические... да все что угодно. Но это не должно быть идеологией музыки =)
Ну а что по твоему должно быть идеологией музыки?
Каждый сам решает какие тексты и о чем ему писать.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
and
Повідомлень: 279
З нами з: 19 вересня 2004 00:00
Группа: Острый Угол
Звідки: http://ou.od.ua
Контактна інформація:

Повідомлення and »

Sergei писав:
Ты не так меня понял.
Я имел ввиду,что все наши рок-клубы были инспирированы КГБ и были под присмотром,в том числе наш легендарный первый одесский.
Я не имел ввиду,что у Шевчука и других факи в текстах,а насчет Летова ты не очень далек от истины :wink:
Мастейн рискует прежде всего своей группой и финансами,потому,что из-за таких текстов альбомы могут неважно продаваться,для американцев урезание дохода равносильно репрессиям :) он не всегда писал такие тексты и его нужно было задавить еще после первых альбомов,но этот момент прощелкали,а по шапке ему никто не даст за это,потому,что например Мадонна со своими нейтральными и мозгозасоряющими тестами раскупается лучше,чем Megadeth,следовательно бОльшая часть слушает Мадонну и риска никакого нет.
ну.. в результате получается как в Сауз парке) там было- "Не покупайте пиратские диски, вы обрекаете Ларса Ульриха на полураскошное сущестовование- в этом году он позволил себе только серебрянную ванну вместо золотой")

Опять таки если бы существенно его лирика могла влиять на продажи- те же лейблы надавили бы на него, наверное, потому что это и их прибыль (причём в первую очередь).
Всё таки там музыка..рок музыка- бизнес, а здесь она бизнесом ещё очень не скоро станет)
а риск у наших "правдорубов" был и довольно реальный. и для здоровья и для свободы. Так что приз- Шевчуку!) хотя это и не имеет уже отношения непосредственно к музыке.
Шесть струн, пять пальцев, гриф, голова и задница :)
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

and писав:

ну.. в результате получается как в Сауз парке) там было- "Не покупайте пиратские диски, вы обрекаете Ларса Ульриха на полураскошное сущестовование- в этом году он позволил себе только серебрянную ванну вместо золотой")
Именно так! :) Просто тиражи и доходы Мадонны и Megadeth сильно отличаются,хотя бы потому,что не смотря на то,что Megadeth сделали треш удобоваримой и продаваемой музыкой(что не смогла сделать даже Металика),треш никогда не будет продаватся больше или так же хорошо как поп,короче говоря,хочешь роскошное существование,пиши про красивое небо,про первый сексуальный опыт с мулаткой,о том как весело и непредсказуемо прыгают булки под ритмы РНБ и т.д.,а не про то,что ООН-козлы :)
А плохопродаваемые альбомы для групп такого калибра это катастрофа,альбом плохо продался,меньше денег на запись,клипы,раскрутку и т.д.,значит следующий будет хуже по качеству записи и не хватит денег на хорошего саундпродюсера,и твой лейбл скорее всего тебя пошлет на...,после первого же неудачного альбома.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
and
Повідомлень: 279
З нами з: 19 вересня 2004 00:00
Группа: Острый Угол
Звідки: http://ou.od.ua
Контактна інформація:

Повідомлення and »

в таком контексте это не совсем тянет на гражданскую позицию)

у меян всегда было ощущение, что, скажем, Боно рекламирует больше себя чем мир во всём мире.
Шесть струн, пять пальцев, гриф, голова и задница :)
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

and писав:
Опять таки если бы существенно его лирика могла влиять на продажи- те же лейблы надавили бы на него, наверное, потому что это и их прибыль (причём в первую очередь).
Всё таки там музыка..рок музыка- бизнес, а здесь она бизнесом ещё очень не скоро станет)
а риск у наших "правдорубов" был и довольно реальный. и для здоровья и для свободы. Так что приз- Шевчуку!) хотя это и не имеет уже отношения непосредственно к музыке.
Давить тоже надо с умом,а то группа и к конкурирующему лейблу может уйти.Надавить могут например в направлении "напиши еще,что президент-козел и ваще побольше жахов,чтоб пострашнее,чтобы продалось".А загреметь группа может не из-за текстов,а банально из-за невыполнения контрактов,потери работы и неспособностью членов группы выплачивать свои кредиты.
В свою очередь,что-то я не слышал о том,что Шевчук с Летовым рубили лес в Сибири,что собственно только подтверждает мои слова.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
and писав:в таком контексте это не совсем тянет на гражданскую позицию)

у меян всегда было ощущение, что, скажем, Боно рекламирует больше себя чем мир во всём мире.
В таком контексте это гражданская позиция,просто выраженная более грамотно и рационально.
Потому,что лучше сказать не все что ты хочешь миллионам,чем все,что ты хочешь в 21-ом веке. :wink:
В конце концов кроме текстов есть еще музыка и нужно на что-то жить.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
and писав:
у меян всегда было ощущение, что, скажем, Боно рекламирует больше себя чем мир во всём мире.
Ну Боно,это Боно,ему ваще грех жалваться :)
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
and
Повідомлень: 279
З нами з: 19 вересня 2004 00:00
Группа: Острый Угол
Звідки: http://ou.od.ua
Контактна інформація:

Повідомлення and »

Если бы они рубили лес в Сибири, ты бы вряд ли сейчас о них что то знал)
А конфликты с властью и аресты были, и не только у них. Тот же Алексей Романов сидел в тюрьме.
Шесть струн, пять пальцев, гриф, голова и задница :)
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

and писав:Если бы они рубили лес в Сибири, ты бы вряд ли сейчас о них что то знал)
Вот в этом все и дело! :)

Скажу тебе больше.

В 80-х уже не так гнобили как в 70-х,за то,что у них было в текстах,потому,что никакую правду народу они не открыли,то о чем они пели прекрасно все знали,а простые работяги еще и сами могли бы открыть Шевчуку глаза на советскую реальность.
Все что они делали,включая создание рок-клубов,было под присмотром КГБ,комитетчики через комсомол даже помогали рок-клубам,все фиксировалось,протоколировалось,складывалось в архивы,было под полным контролем КГБ.
Шевчуку,Летову и остальным ПОЗВОЛЯЛИ заниматься творчеством,потому,что особой опасности для советского строя их творчество НИКОГДА не несло,а буквально через несколько лет только поддерживало новую политику партии.Ничего существенного и весомого им бы не дали сказать.Да и что по сути они такого страшного и открывающего глаза напели в своих песнях? Когда я был пацаном и мне году так в 86-87 попала в руки запись ГО,чесно скажу никакого фурора и впечатления она на меня не произвела,послушал пару раз,поплевался и записал сверху них AC/DC "Fly On The Wall".
Более того,гласность и перестройка шла семимильными шагами и уже во второй половине 80-х,официально фирма "Мелодия" издавала на пластинках ДДТ и практически все ведущие говнороковые группы.
Так что все эти разговоры о запретах,репрессиях сильно преувеличены.Не нужно идеализировать и обманывать самих же себя.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
and
Повідомлень: 279
З нами з: 19 вересня 2004 00:00
Группа: Острый Угол
Звідки: http://ou.od.ua
Контактна інформація:

Повідомлення and »

я и не идеализирую. Это ты идеализируешь Мастэйна)
Конечно Рус Рокеры не были кружком революционеров. И их борьба со строем- это, скорее выдумка 90-х (к Летову не относится!:))
Но, повторю, - чтобы заниматься музыкой, рискуя при этом стать абсолютно маргинальным социальным элементом, при этом зная заведомо что ни к чему тебя это не приведёт(Перестройки ещё не было в планах, а наказывали- это факт, и с работ гнали, и с комсомола- так, что потом только дворником- сторожем и будешь)- нужно иметь достаточно чёткую гражданскую позицию и определённую степень самоотверженности.

В чём проявляется самоотверженность Мастейна- я так и не понял- сознательно идёт на финансовый риск неопределённого объёма?) или наоборот подогревает интерес к себе толикой эпатажа? Не вижу большой разницы между ним и Мадонной в этом плане.
Шесть струн, пять пальцев, гриф, голова и задница :)
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

and писав:я и не идеализирую. Это ты идеализируешь Мастэйна)
Я не имел ввиду,что ТЫ идеализируешь,я имел ввиду вообще.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
and писав:
В чём проявляется самоотверженность Мастейна- я так и не понял- сознательно идёт на финансовый риск неопределённого объёма?) или наоборот подогревает интерес к себе толикой эпатажа? Не вижу большой разницы между ним и Мадонной в этом плане.
Да нет в текстах Мастейна эпатажа.Тем более,чтобы эпатаж продавался и нравился он должен быть веселым и удобоваримым.
В чем принципиальная разница между ними и в чем его текстовые достижения я уже писал.
Не хочется спорить.Ладно,Бог с ним с Мастейном,у нас и своих героев хватает. :) Тем более,что изначально я подразумевал тексты Мастейна,как пример хорошего оформления и подачи социального,а не кто может больше пострадать за правду :)
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
Der_Beobachter
Повідомлень: 1820
З нами з: 28 червня 2005 15:49

Повідомлення Der_Beobachter »

а вот я хочу заметить, что западные социально-активные музыканты всё равно прежде всего музыканты... и делают отличное музло... хороший пример - ministry...

про идеологических русскорокеров с точки зрения хорошего музла даже как-то говорить неудобно... особенно про кинчева, который умудрился обтрясти даже clawfinger....
pepsi drinker
emo girls fan
Аватар користувача
Mephisto
Повідомлень: 5140
З нами з: 23 травня 2006 18:58
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Mephisto »

and писав: Конечно Рус Рокеры не были кружком революционеров. И их борьба со строем- это, скорее выдумка 90-х (к Летову не относится!:))
Но, повторю, - чтобы заниматься музыкой, рискуя при этом стать абсолютно маргинальным социальным элементом, при этом зная заведомо что ни к чему тебя это не приведёт(Перестройки ещё не было в планах, а наказывали- это факт, и с работ гнали, и с комсомола- так, что потом только дворником- сторожем и будешь)- нужно иметь достаточно чёткую гражданскую позицию и определённую степень самоотверженности.
Кстати "Неназываемые", Шевчук и Ко минули гонения на рок-музыку...они как раз пришли уже после этого. Вот кто реально попал "под раздачу" - это Легион, Круиз, Урфин Джюс и др. хэви/рок группы которые появились задолго до "Неназываемой Группы".

З.Ы. Бео...новый KMFDM даже не вздумай качать...там УГ
Востаннє редагувалось 26 лютого 2009 19:27 користувачем Mephisto, всього редагувалось 1 раз.
We Are Electroheads!©
Кревед! Йа Преведко! %)
Floodbots Team©
Аватар користувача
Der_Beobachter
Повідомлень: 1820
З нами з: 28 червня 2005 15:49

Повідомлення Der_Beobachter »

русский рок - как всё в совке и пост-совке.... как автомобили, например.... неказистый, низкотехнологичный, хреново собраный и, по-возможности, позаимствованный или спёртый то там то сям...
pepsi drinker
emo girls fan
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

and писав: Конечно Рус Рокеры не были кружком революционеров. И их борьба со строем- это, скорее выдумка 90-х (к Летову не относится!:))
Но, повторю, - чтобы заниматься музыкой, рискуя при этом стать абсолютно маргинальным социальным элементом, при этом зная заведомо что ни к чему тебя это не приведёт(Перестройки ещё не было в планах, а наказывали- это факт, и с работ гнали, и с комсомола- так, что потом только дворником- сторожем и будешь)- нужно иметь достаточно чёткую гражданскую позицию и определённую степень самоотверженности.
Ладно,ок.Даже если так,то потеря не велика.Возможно ты со мной не согласишся,но многие музыканты изначально были бездельники и в шахты рубить уголь не рвались,потому,что хотели заниматься музыкой,пример-Цой.Многие по молодости лет даже не представляли,что такое попасть под раздачу и получить волчий билет.Ну какой нафиг риск и гражданская позиция той же ГО,если первый альбом они записали где-то в 86-ом году,а в том же 86-ом комсомол сам уже проводил рок-фест? А то что в начале карьеры Летова насильно запирали в психушке,так это не самое страшное,честно говоря судя по его текстам, как по мне,то было за что.
Музыканты и группы,которым действительно досталось от власти(если такие были),навсегда канули и думаю про них мы никогда ничего не узнаем,да это уже и никому и не нужно.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Mephisto писав:
Кстати "Неназываемые", Шевчук и Ко минули гонения на рок-музыку...они как раз пришли уже после этого. Вот кто реально попал "под раздачу" - это Легион, Круиз, Урфин Джюс и др. хэви/рок группы которые появились задолго до "Неназываемой Группы".
+1
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
Шпир
Повідомлень: 1980
З нами з: 09 серпня 2005 17:25
Группа: The Maybellene
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Шпир »

кстати, Урфин Джюс была достаточно прикольной группой. Очень так не по совковому было, с кучей эффектов в тему... на демку Pink Floyd похоже ;)
Gibson SG → t.c. electronic polytune → Fulltone Octafuzz → MXR CAE MC402 Boost/Overdrive → Vox AC-30 CC2X
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

Кстати по поводу Миши Козырева.
До этого топика я даже не знал кто это такой,почитал его интервью.
Забавный по своему чувак,тоже как и его "подопечные" пытается рассказать правду народу о шоу-бизнесе и ваще кто есть кто.
Вот например он говорит:

>>>Мы пожинаем плоды того, что в течение сорока лет слушали однотипную советскую эстраду. Обратите внимание, если в новогоднюю ночь включить телевизор, то мы увидим почти тот же набор исполнителей, что и 10, а то и 20 лет назад! Мы как зверьки, которые всю жизнь сидели в клетках, а тут им открыли дверцу, они высунули нос, но тут же обратно в клетку и спрятались. Потому что там — привычные запахи, пусть и не совсем приятные; там кормят, может быть не очень вкусно, зато стабильно.

Хотя сам он вряд ли скажет,что продвинул русский рок исходя из собственного вкуса и во многом благодаря ему,в русском роке те же лица,что и 10 лет назад,то же,что и в попсе,даже хуже.Все банально упирается во вкус.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Закрито