Человеческий фактор и музыка

Banan писав:не хожу на эти фесты и концерты с не оправданным количеством низкопробных групп,потому что там нет ничего стоящего,кроме дешовых понтов

а сам в душе мечтаешь выйти на сцену и мигом всех сразить своим гитарным соло, купаться в лучах славы и срубить немеряно бабла? или будешь строить из себя благородного героя-рыцаря и говорить что твой "вклад в музыку" сугубо на некоммерческой основе, тебе это не надо и ты играешь для себя?

КаМпоТ писав: а сам в душе мечтаешь выйти на сцену и мигом всех сразить своим гитарным соло, купаться в лучах славы и срубить немеряно бабла? или будешь строить из себя благородного героя-рыцаря и говорить что твой "вклад в музыку" сугубо на некоммерческой основе, тебе это не надо и ты играешь для себя?

Ну тут промашечка вышла))Я соляки не играю)
А вот поробовать куда либо выбится(исключительно музыкой,а не дешовыми понтами и матершиной на сцене) за пределы этой страны(и города в часности),я очень даже пытаюсь.Увы,приходится признавать,но без коммерческой основы никуда.

Banan писав:исключительно музыкой,

А сколько времени вы уделяете музыке в день, если не секрет? Тока без врак.

Banan писав:матершиной на сцене

А Оззик вообще вон летучим мышам головы откусывал на сцене. А Меркьюри одевался как педик, и мною на записи слышно, как он говорил толпе "Я хочу оттрахать каждого из вас".
Астарина Курт разбивал всё, что было на сцене, остатками гитары.
И что теперь? Хоть один из этих фактов умалил славу этих людей???ъ

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Я почему-то жутко уверен, что такой ход со стороны вокалиста Спиритс (не в обиду, здесь может стоять название любой другой группы), как переодевание в педика с соответствующими фразами, вызвал бы у вас, не зная случая с Фредди, такое же негодование, как и просто мат. Но так как это сделал Фредди, то он крут, а вокалист Спиритс нет

Hel писав:
Banan писав:исключительно музыкой,
А сколько времени вы уделяете музыке в день, если не секрет? Тока без врак.
Banan писав:матершиной на сцене
А Оззик вообще вон летучим мышам головы откусывал на сцене. А Меркьюри одевался как педик, и мною на записи слышно, как он говорил толпе "Я хочу оттрахать каждого из вас".
Астарина Курт разбивал всё, что было на сцене, остатками гитары.
И что теперь? Хоть один из этих фактов умалил славу этих людей???ъ

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Я почему-то жутко уверен, что такой ход со стороны вокалиста Спиритс (не в обиду, здесь может стоять название любой другой группы), как переодевание в педика с соответствующими фразами, вызвал бы у вас, не зная случая с Фредди, такое же негодование, как и просто мат. Но так как это сделал Фредди, то он крут, а вокалист Спиритс нет

Ну не будем сравнивать вокалиста Спиритс и других музыкантов с людьми которые чего-то добились,перед тем как выпендриватся на сцене)

А по-поводу времени,которое мы уделяем музыке:Мы стабильно репетируем 3 раза в неделю,по 2-3 часа.

Hel писав:Меркьюри одевался как педик

ну почему как...

Hel писав: Оззик вообще вон летучим мышам головы откусывал на сцене

или то легенда шок рока так делала?...

Hel писав:. Но так как это сделал Фредди, то он крут,

насколько я понимаю, он это делал тогда, когда Квин уже собирали стадионы, а не залы размером с 21й век. так что не путай божий дар то...

Додано спустя 4 минуты 43 секунды:
а вообще топикстартер мае рацию. во все интерфейсы мае))
поведение некоторых музыкантов ломает все мои детские стереотипы о людях искусства.. иногда начинаешь сомневаться даже не во втором слове этого сочетания, а в первом

блин... согласен с Хелом, если уж пошла такая драка. Можно еще вспомнить Лемми, Игги, всех Ramones и Sex Pistols (заранее упреждая крики "это кал" - но они ведь добились успеха, и немалого?..), Pennywise и прочих далеко не самых коммерчески и не только неуспешных коллективов/исполнителей мира. Привожу, к сожалению, в основном близкое себе - т.е. панк-рок, т.к. в остальном разбираюсь не столь хорошо и конкретные примеры приводить не решусь. Но, думаю, их много.

LeXX писав:заранее упреждая крики "это кал"

ыыы)) нельзя так срач на корню на орке резать, нельзя))
а панк рок - весьма неудачный пример, учитывая что вызов современной морали и правилам - является чуть ли не постулатом стиля.

я могу привести одну группу. только одну. в поддержку всей темы. одну групп - зато какую. ДМ. и все. величайшую группу современности. которая собирает стадионы. которую знает каждый. у кого-то может не быть ни одной записи ДМ, но он все равно слышал хотя бы одну их песню. так вот - к такому поведению на сцене, как у ДМ - и нужно стремиться. ДМ - это эталон современного музыкального искусства. и материал, и его подача - все отточено до передела. это называется профессионализм. и это отличный пример для развития музыкальных коллективов.

Johnny Rico
а заигрывания Гэхана с Гором - тоже образец для подражания?))))

Hel писав:А Оззик вообще вон летучим мышам головы откусывал на сцене. А Меркьюри одевался как педик, и мною на записи слышно, как он говорил толпе "Я хочу оттрахать каждого из вас".Астарина Курт разбивал всё, что было на сцене, остатками гитары. И что теперь? Хоть один из этих фактов умалил славу этих людей???

А вот есть очень много групп, в которых никто никому не откусывал головы, не одевались как педики и не крушили инструменты (это действие я вообще не переношу) и славы у них ни чуть не меньше.
Факты, о которых Вы пишите, вызывают очень много критики, как минимум, у людей не увлечённых рок музыкой.

[quote="Hel"]
А Меркьюри одевался как педик, и мною на записи слышно, как он говорил толпе "Я хочу оттрахать каждого из вас".

Я так думаю, что Меркури не тяжело было выглядить как педик)))))))

Johnny Rico
Я не буду цитировать твой ответ мне, так как это громоздко, но отвечу.

Как я понимаю, по твоей логике, если группа/человек не добились успехов в музыке, то должны вести себя как смиренные овцы, а после призниния себя всеми могут пресекать грань вседозволенности???
Banan

К тебе это тоже относится. А почему бы, б****ь (тут зашифровано слово "брынь"), не сравнить. Опять то же самое, когда "они" чего-то добились, то могут творить на сцене что угодно. Это уже идолопоклонничество. Можете считать, что я тут полоную ересь несу и ахинею, но ей Богу не пойму такой логики.
Я родился всё ещё коммунистом и вот не могу понять, почему два одинаковых человека. Вышли из примерно одинаковой прослойки. Причём степень гениальности как-то не игарет роль на то, что можно носить, а что нельзя, что можно делать, а что нельзя. И тем не менее одного осудят за педиковскую одежду, а второго ещё выше вознесут.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Alien
Тиль Линдерман имитировал ссанину на зрителей в близи сцены. Издалека выглядело натурально.

Alien писав: А вот есть очень много групп, в которых никто никому не откусывал головы, не одевались как педики и не крушили инструменты (это действие я вообще не переношу) и славы у них ни чуть не меньше.
Факты, о которых Вы пишите, вызывают очень много критики, как минимум, у людей не увлечённых рок музыкой.

да, есть) но все же не должны ходить строем и вести себя на сцене по вашим меркам "благопристойно".
где лежит граница между вкусовщиной - "не переношу когда делают вот так, отвратительно" и чем-то более объективным "черт, эти чуваки перешли абсолютно все рамки приличия"?
меня вот абсолютно не беспокоит, что Оззи сходит с ума на сцене, что Мэнсон вытирается американским флагом, а Дерст материт аудиторию. а вот чуваки из plushfish, которые 15 минут что-то выясняют матом на сцене абсолютно не радуют, и послушав их музло еще пару минут, я спокойно валю домой. идея в том, что на концертах никто никого не держит. вообще учитывая то, что на стандартном одесском концерте играет 3 и более групп, всегда есть возможность выйти, пообщаться с друзьями, покурить и не вслушиваться в непонравившуюся группу.
а то что чье-то поведение (Оззи, Мэнсон и товарищи подобного масштаба) вызывает у кого-то (у "Матерей Америки"? в Солт-Лейк сити? у добропорядочных католиков и православных?) критику, и что? на что это влияет, кроме того факта, что они не ходят на их концерты и не покупают диски?
в эпатаже нет ничего криминального, это часть имиджа и шоу кучи групп. и если вам это кажется неприемлемым, единственный выход - не слушать их музыку. другое дело, что на одном эпатаже далеко не уедешь и есть грань между ним и просто бредом, несущимся со сцены)

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Hel писав:И тем не менее одного осудят за педиковскую одежду, а второго ещё выше вознесут.

ну как бы так оно и есть в общественном представлении))
для многих все-таки разница не в масштабе исполнителей, а просто в личном ощущении приемлемого для каждого человека.

Mini писав:да, есть) но все же не должны ходить строем и вести себя на сцене по вашим меркам "благопристойно". где лежит граница между вкусовщиной - "не переношу когда делают вот так, отвратительно" и чем-то более объективным "черт, эти чуваки перешли абсолютно все рамки приличия"?меня вот абсолютно не беспокоит, что Оззи сходит с ума на сцене, что Мэнсон вытирается американским флагом, а Дерст материт аудиторию. а вот чуваки из plushfish, которые 15 минут что-то выясняют матом на сцене абсолютно не радуют, и послушав их музло еще пару минут, я спокойно валю домой. идея в том, что на концертах никто никого не держит. вообще учитывая то, что на стандартном одесском концерте играет 3 и более групп, всегда есть возможность выйти, пообщаться с друзьями, покурить и не вслушиваться в непонравившуюся группу.а то что чье-то поведение (Оззи, Мэнсон и товарищи подобного масштаба) вызывает у кого-то (у "Матерей Америки"? в Солт-Лейк сити? у добропорядочных католиков и православных?) критику, и что? на что это влияет, кроме того факта, что они не ходят на их концерты и не покупают диски? в эпатаже нет ничего криминального, это часть имиджа и шоу кучи групп. и если вам это кажется неприемлемым, единственный выход - не слушать их музыку. другое дело, что на одном эпатаже далеко не уедешь и есть грань между ним и просто бредом, несущимся со сцены)

В который раз уже пишу: что за резкая ограниченность рамок "благопристойного" поведения?

Неужели для Вас "отрываться на сцене" и "сцать со сцены" легко вписывается в одни рамки? Или для Вас это синонимом является?
Я что-то не могу понять, судя по Вашему посту, Вы где-то видели агитацию не ходить на концерты и не смотреть на "отрывные" группы или вообще музыку не слушать, с моей стороны, что Вы пишите "на концертах никто никого не держит", "всегда есть возможность выйти", "единственный выход - не слушать их музыку"? Или к чему это было написано?

Вполне даже приятная музыка,ересь это музыканты без должного уровня которые лезут на сцену,желая показать наколько они круты в матершине и неумении создать что-то действительно стоящее,что хотя бы не забудется через пару лет,ИМХО)))

в данном случае важно то, что "шапка по сеньке" должна быть... то есть можно с меньшим исполнительским и композиторским мастерством сыграть, например, панк... и это будет панк... а можно со сверхизбыточными для панка умениями и возможностями полезть играть "под классику"... и не справиться с задачей... да, исполнительски тот же самый террион на уровне... но если сравнить их композиции с, например, общепринятой классикой типа вагнера или малера с хольстом, то понятно, что творчество терриона или какого-нибудь хаггарда - убогая подделка... лучше бы играли какой-то пувер и не парились бы... и бы ли бы на своём месте...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Banan

А по-поводу времени,которое мы уделяем музыке:Мы стабильно репетируем 3 раза в неделю,по 2-3 часа.

и что?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
да просто ошибочно применения термина "искусство" к поп-культуре.. возможно это искусство, но ещё это продукт... и зритель - это покупатель.. в каких-то случаях он покупает музыку, в каких-то сиськи, в каких-то блевание на сцене... и в каждом случае это USP того или иного исполнителя на рынке...

TonyAlien писав:а заигрывания Гэхана с Гором - тоже образец для подражания?))))

ну ты так выражаешься, будто они там оргии устраивают)) нормальное поведение мужиков-друзей))

Hel писав:Как я понимаю, по твоей логике, если группа/человек не добились успехов в музыке, то должны вести себя как смиренные овцы, а после призниния себя всеми могут пресекать грань вседозволенности???

я думал это не нужно объяснять. ты как будто вчера родился и не слышал о двойных стандартах.

если группа в первый раз выступает и на сцене выделывается во всю, бросает барабанные палочки в зал, посылает всех в одно место и т.д. - ты лично это как воспримешь? если и музыкальный материал у них еще и не ахти? воспримешь как стаю идиотов, непонятно что забывших на сцене

другое дело - именитые исполнители. их выделывания будут восприниматься примерно "нет, ну глянь что эти красавцы вытворяют! есть еще порох!"

и это вполне нормальное явление, понятное всем нормальным людям

Mini писав: другое дело, что на одном эпатаже далеко не уедешь и есть грань между ним и просто бредом, несущимся со сцены)

согласен