Одесский РОК-КЛУБ

не только. В принципе, это действительно удобнее. Я иногда жалею, что мне хватает мозгов много замечать и надо многим задумываться. Был бы послушным идиотом - было бы сильно проще жить. Есть какой-то план, я его выполняю, я счастлив, все.

Серик писав:Это все с подачи третьих. "Управляющие" никогда не дадут своему "стаду" печенье вне очереди. Вся беда в том серая масса людей не просто подражает остальным. Это как раз делается с подачи програссивно мыслящих...

Ага, только прогрессивно мыслящие прогрессируют. Создав культ, они вскорости из него выходят и создают новый. В то время, как "стадники", не умея видеть и искать что-то новое, продолжают следовать одному и тому же культу до победного конца, пока их бывший лидер не вытащит их оттуда и не ткнет носом во что-то свежее, и не скажет: "Народ, теперь вот это круто, а то отстой!" И народ, как стадо зомби, послушается.

LeXX писав:не только. В принципе, это действительно удобнее. Я иногда жалею, что мне хватает мозгов много замечать и надо многим задумываться. Был бы послушным идиотом - было бы сильно проще жить. Есть какой-то план, я его выполняю, я счастлив, все.

И я всегда так говорю И тоже жалею часто. Идиотом быть проще, факт. Интереснее ли? Правильнее ли? Вопросы уже более спорные. По крайней мере, пока ты мыслишь, ты независим. Можешь в любой момент, если захочешь, мимикрировать под любое стадо. В любой же момент из него выйти. Можешь пробовать жить по-разному, а не так, как тебе навязано кем-то свыше.

http://lurkmore.ru/Небыдло

рекомендую тем, кто вдруг ещё не читал

о... везде люрка...

Lazybone писав:Интереснее ли?

сомневаюсь

Lazybone писав:Правильнее ли?

а ващще бывает что-то "правильнее"?))

LeXX писав:а ващще бывает что-то "правильнее"?))

Ну правильнее или нет - это только время покажет. Но есть дорога, по которой можно идти вперед - можно идти по ней же но назад, а можно просто топтаться на месте - это наиболее безопасная линия поведения. Можно также свернуть с той дороги, который идет большинство - и протоптать еще пару тропинок - которые впоследствии могут тоже стать дорогами....
Правильное или неправильное - это как раз понятия относительные. Относительные в системе ценностей скажем так - всего человечества. В конце концов, можно найти то, что является ценным для любого представителя человеческой расы. В том числе и музыку. Есть ценности, присущие большинству - есть то, что нужно меньшинству....есть также и то, что не представляет ценности ни для кого - в любой отрасли культуры и искусства. Вот это и называется шлаком, хламом и так далее. Но при известной настойчивости предлагания этого шлака - он может заменить истинные ценности, то есть стать иллюзорной ценностью.(Вспомним кич-живопись, продаваемую на соборке....всякие там пейзажи, избушки , ёлки и прочие слащавые картинки.) Тут есть для этого много причин. Культ личности - рекламные акции, пиар и тому подобные приемы. Подражание - тоже весьма серьезный стимул - стимул для топтания на месте - что в свою очередь никак не является прогрессией а скорее заморозкой - даже и не регрессией.
Для территории бывшего ссср свойствеенны определенные псевдоценности - которые к примеру у западного либо азиатского слушателя-читателя -зрителя - вызовут только недоумение. К таким псевдоценностям можно например отнести то море соцреалистической литературы - которая по сути то и литературой не являлась, а была не более чем хорошо продуманным и грамотно организованным агитационным ходом. Сюда же можно отнести большую часть советского рока и бардовской песни - которая тоже вне данной территории не имеет решительно никакой ценности. Причем эта система псведоценностей советсвого пространства и времени - что весьма любопытно - работает до сих пор....и это при наличии широченных информационных каналов! Вот это называется НЕПРОГРЕССИВНЫМ мышлением - топтание на месте. Результат которого мы имеем счастье))) лицезреть в наш просвещенный век. В то время, как космические корабли бороздат просторы Большого Театра(С) следующие за советским поколением другие поколения - продолжают делать дело дедов) причем свято уверены, что именно такой путь является неоспоримо мудрым и верным.
Прогрессивное мышление заключается прежде всего в ОСОЗНАНИИ того, что происходит. Не поняв - невозможно двигаться дальше, невозможно увидеть иные дороги или даже просто догадаться об их существовании.
Слушать можно любую музыку, покупать любые картины - в том числе и те, что продаются на соборке. Но по крайней мере, следует отдавать себе отчет, что именно мы видим и слышим. Отделять зерна от плевел(С) - а не принимать все на веру просто потому что это кипелов(С) Патриот

Лианна
ИМХО, не существует того, что ценно действительно 4all, так же как и того, что не ценно ни для кого. И правильность и неправильность тоже сугубо относительные, субъективные и т.д.
Но, видимо, там, где я выше отписывался Lazybone, я таки правильно понял, что Лина имеет под т.н. прогрессивным мышлением =)

LeXX писав:не существует того, что ценно действительно 4all, так же как и того, что не ценно ни для кого.

В целом - да....если смотреть смотря с какой точки зрения. Если брать за точку отсчета человеческое мировосприятие - то есть нечто, ценное для всех...как говорил старик Шопенгауэр - пища, кров и одежда(С) .....искусство вобще не может существовать без этих трех составляющих))Когда человек прикрыл свою задницу, поел и обустроил нору - тогда он начинает думать о высоком)))) - вернее вобще начинает думать очем-то, кроме вышеупомянутых трех факторов....
А вот если за точку отсчета принимать Вселенную как данность - как нечто постоянное и безграничное - ну тут конечно мы не можем никак судить о ценности того, что есть или происходит....можем об этом говорить только применительно к человеческому фактору.

Кстати вот еще что - умение поставить себя на позицию другого тоже является одной из необходимых составляющих прогрессивного мышления....

Rosalya писав:А вы уверены что вы рассматриваете тему топика только в музыкальном аспекте

Мы пытаемся это делать Рози ...просто как видишь - тема весьма глобальна походу и не затрагивать иные области никак не получается)

Rosalya
в сущности, что-то в этом есть
Лианна
дык в том-то и дело, даже тут все относительно, точки зрения ли или чего-то еще...

Перенсу пожалуй. Форум-то всё равно музыкальный.

Ария и отечественный метал бессмертны по нескольким причинам.
1.Людям иногда хочется послушать тяжмет на родном языке,а если музыка не очень,то не страшно,зато наше,родное.
2.Со времен распада СССР в головах наших людей особо ничего не изменилось,единственное у молодежи добавился беспричинный оптимистический позитив,больше смахивающий на шизофрению и отсутствие склонности к анализу и самостоятельному мышлению.
3 .Нынешнее время не родило новых рок-героев,поэтому молодежь обращается к старым,типа классика.

Sergei
беспричинный оптимизм внешне - далеко не всегда признак необдуманности внутренней. Просто если бодришься - то жить легче.

Sergei писав:Ария и отечественный метал

Ария - да, она будет жить еще весьма долго - по причине наличия мелодизма и хитизма в их вещах - то есть гимны поколений рулят на каждом шагу. Отечественный металл - не путай весь тот продукт что производится после группы АРИЯ - АРИЯ уже есть и это нельзя не есть))))))) она есть была и будет в наших сердцах и памяти как единственный отечественный колектив, сумевший как-то сбалансировать работу в филармонии и андеграунд))) аз что им похвала и честь. Я говорила не об арии - а об последователях. Кто есть самое что на ни етсь прямое доказательство отсутствия прогрессивного мышления. Взять ту же Эпидемию или Ольвию или ХЗ еще кого - ту самую тусовку - вот это называется ОБЕЗЬЯННИЧАНЬЕ - то етсь опять таки топтание на месте - то етьс опять таки отсутствие прогрессивного мышления. о чем мне лично ( как музыканту , подбирающему весь этот шлак раз за разом по просьбам бблагодарных слушателей) говорят мои уши.

Sergei писав:Людям иногда хочется послушать тяжмет на родном языке

Вранье - людям иногда хочется послушать ПРОСТО ПЕСНИ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. Так заметь! никто жеж не станет слушать ПЕРЕЗВОНЫ ГАВРИЛИНА - ИЛИ ВСЕНОЩНОЕ БДЕНИЕ РАХМАНИНОВА!!!! людям нужна не музыка - людям нужен отрыв! и вот тут то появялется на сцену виктор цой со старых кассет - а то еще пооорать а не спеть ли нам песню - про любовь!!!!
И вот это - я называю отсутствием прогрессивного мышления. Орать под пятую стопку водки можно что угодно - просто надо отдавать себе отчет в том ЧТО ТЫ СЛЫШИШЬ. И не называть советскую псевдокультуру БЕССМЕРТНОЮ. Она бессмертна только для нас - для тех, кто жил ЗДЕСЬ . Для всех остальных - это шлак....разве что если в творчестве есть музыка.

Sergei писав:Со времен распада СССР в головах наших людей особо ничего не изменилось

Вранье - во времен распада ССР изменилось очень многое - просто может лично тебе это не видно. изменилось - но вот как раз те. у кого изменилось, вызывают особое раздражение у тех у кого НЕ иЗМЕНИЛОСЬ....

Sergei писав:единственное у молодежи добавился беспричинный оптимистический позитив

И отлично, что что-то добавилось. Для тебя - беспричинный, для них есть причины - идти вперед. Вперед - это единственная причина, могущая заставить человека двигаться дальше.

Sergei писав:больше смахивающий на шизофрению

да ну?? обоснуй...

Sergei писав:отсутствие склонности к анализу и самостоятельному мышлению

А вот это свойство всей человеческой расы.....тут уж неча на зеркало пенять.....мы все такие. Когда у нас появится склонность к анализу и самостоятельному мышлению(С) то мы наверное станем лучшими в Галактике))))))))

Sergei писав:Нынешнее время не родило новых рок-героев,поэтому молодежь обращается к старым,типа классика.

У нас в стране - нет. Не родило. у нас в стране - переходный период. А что - нельзя ориентироваться на других героев?? или - заратустра не позволяет?(С)

Лианна писав:

Sergei писав:Людям иногда хочется послушать тяжмет на родном языке

Вранье - людям иногда хочется послушать ПРОСТО ПЕСНИ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. Так заметь! никто жеж не станет слушать ПЕРЕЗВОНЫ ГАВРИЛИНА - ИЛИ ВСЕНОЩНОЕ БДЕНИЕ РАХМАНИНОВА!!!! людям нужна не музыка - людям нужен отрыв! и вот тут то появялется на сцену виктор цой со старых кассет - а то еще пооорать а не спеть ли нам песню - про любовь!!!!
И вот это - я называю отсутствием прогрессивного мышления. Орать под пятую стопку водки можно что угодно - просто надо отдавать себе отчет в том ЧТО ТЫ СЛЫШИШЬ. И не называть советскую псевдокультуру БЕССМЕРТНОЮ. Она бессмертна только для нас - для тех, кто жил ЗДЕСЬ . Для всех остальных - это шлак....разве что если в творчестве есть музыка.

Я вообще-то имел ввиду рок,а не классику и т.д.
Рохманинова не прикольно слушать за столом или в парке на скамейке поглощая алкоголь.
Когда люди станут жить лучше,тогда и будут вдумываться в музыку,а пока что у них на это нет времени и желания,поэтому будет отрыв за столом после трудовых будней под Сердючку и караоке в бадегах или брынчание в парках под гитару и винище.
Основной части населения нужна именно такая музыка и клали они жидким стулом на весь ваш рок и Рохманинова.
Потому,что по мышлению,средствам и менталитету они другого себе позволить не могут и не хотят.Те кто может слетать на выходные например в Лондон на концерт Оззи,им до лампочки что слушает народ и что показывают по телевизору.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Лианна писав: У нас в стране - нет. Не родило. у нас в стране - переходный период. А что - нельзя ориентироваться на других героев?? или - заратустра не позволяет?(С)

У нас в стране вечно переходный период.
По поводу других героев смотри пункт 1.