Сторінка 4 з 22

Додано: 26 лютого 2009 13:05
Sergei
D.Vera писав: Линна. если хочешь могу дать совет, как избавится от твоей "злой" участи. начни учить играть класику, а очередных будущих Цоев и Хоев посылай в муз.училище. там у них проподёт интерес к такого рода композициям.
Для этого нужно,чтобы сами юные таланты хотели играть классику.Боюсь,что такой тенденции не наблюдается.Классику играть скучно,Баха не крутят по радио,Бах не бегает в клипах с оргАном на спине и не вещает о том,что ели мужики и чем запивали :)

Додано: 26 лютого 2009 13:11
Mephisto
and писав: Кстати, следующий их лидер гитарист, честно говоря, по записям 65-го тоже не впечатлил. А это был Джефф Бек.
Угу...ему тогда было 19 и он только начинал вообще карьеру гитариста....зато что потом выросло из этого паренька :!: сейчас им "пугают" поклонников Ингви Мальмстина :mrgreen:
D.Vera писав:я уверен, что если бы на отборах ПЖ вышла группа, которая играет русский рок качественно. ну там чётко, ровно, красиво, с фишками и т.д , то ты бы их пропустил дальше.(или нет?). мне кажется спор не из-за стиля, а за то, что у нас мало НЕпримитывных исполнителей. вот мне так кажется.
Именно так...и вобщем-то умеющий читать именно это бы и увидел в постах Бео. И такая группа бы возможно прошла да. Но как уже сказано выше...группа играющая так
Mirage писав: рискну предположить, что если бы это было так, то на выходе не русский рок получился бы.
Ага...

Это будет рок на русском максимум, но не "русский рок" (читай говнорок).

А суть спора D.Vera уловил четко

Додано: 26 лютого 2009 13:19
DarkHeavy
>>Iron
Лина написала, что она сейчас думает...

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
>>Шпир
RS не подражали Битлз, они наоборот старались быть противоположностью им. С кого они хотели брать пример так это с Джона Ли Хукера.

Додано: 26 лютого 2009 13:24
and
Шпир писав:

К вопросу о британских группах игравших rhythm-n-blues, они от своего неумения сделали что-то стоящее, но остались очень ограничены и перешли на hard rock и heavy, те же кто писали музыку, а не гоняли пентатоники знамениты и теперь (Yardbirds - та ещё ссанина, а Beatles - нет). Просто на ритм-н-блюзеров молятся гитаристы, как ни изобретателей звука и подходов, а обычному слушателю это не интересно. Если бы RS не стали подражать Beatles и писать песни сами, то они и остались бы клубной группой, лабающей старые блюзы в новой обработке.
вообще то из этих р-н-б групп вылезли в общем-то все чего-то стоящие английские музыканты и не все далеко в Хард-н-Хэви закончили. Да тот же Бек или Маклафлин к примеру.
Я бы не стал так уж персонифицировать Битлз как исключительную движущую силу- нифига такого, тем более что они сами американцам будь здоров как подражали да и каверили их, но со своей изюминкой.

А так, возвращаясь к русскому Року- для Русрокеров как раз очевиднее параллель с Битлз а не РС- они вообще изначально писали свои песни.
Я это всё больше к тому, что англичане уважают как Битлз, так и Ярдбёрдз и вообще с пиететом относятся к тем мальчишеским коллективам, возможно поэтому эти группы имузыканты смогли так развиться. (кстати, с подражания Ярдбёрдз начинали..Аэросмит(вообще американцы) и до сих пор хранят любовь к этой группе)..

И только у нас- куда ни плюнь- всё нам "ссанина"...

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Mephisto писав:
and писав: Кстати, следующий их лидер гитарист, честно говоря, по записям 65-го тоже не впечатлил. А это был Джефф Бек.
Угу...ему тогда было 19 и он только начинал вообще карьеру гитариста....зато что потом выросло из этого паренька :!: сейчас им "пугают" поклонников Ингви Мальмстина :mrgreen:
ну пугают зря... Это гитаристы совсем разные, хотя ни для кого не секрет, что Джефф Бек куда круче, хотя Мальмстин быстрее)

да они все были пацанами и все только начинали. И выросли из них то, что выросло, мне кажется, не в последнюю очередь потому, что никто их так лихо не поливал дерьмом на форумах в начале 70-х за их недостаточную похожесть на БиБи Кинга.

>>DarkHeavy
RS не подражали Битлз, они наоборот старались быть противоположностью им. С кого они хотели брать пример так это с Джона Ли Хукера.

Скорее Мадди Уотерса, Бо Диддли и Чака Берри

Додано: 26 лютого 2009 13:26
DarkHeavy
>>and
А что ты скажешь про Кворимэн?

Додано: 26 лютого 2009 13:27
and
DarkHeavy писав:>>and
А что ты скажешь про Кворимэн?
Что из них не сразу, но получились Битлз

Додано: 26 лютого 2009 13:33
DarkHeavy
>>DarkHeavy
RS не подражали Битлз, они наоборот старались быть противоположностью им. С кого они хотели брать пример так это с Джона Ли Хукера.

Скорее Мадди Уотерса, Бо Диддли и Чака Берри
Этих тоже ;)

Но Хукеру и Уотерсу они отдавали больше предпочтения, чем остальным.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Что из них не сразу, но получились Битлз
В том то и дело.
Они хотели чего-то добиться и хотя в начале играли чушь(Леннон играл на гитаре аккордами как на банджо), но желание сделать что-то непохожее сделало из них Битлз. Если помните, то они начинали со скифла т.к. это было в какой-то степени новаторством т.е. изначально ставили себе цель быть непохожими...

Додано: 26 лютого 2009 13:35
LeXX
а мне почему-то кажется, что их достаточно поливали. Гайс, да критика - это ж повод к тому, чтобы разозлиться и сделать лучше... а уж никак не заползти под диван и поскуливая кусать ноги второго гитариста. Более того, у говнорока тоже есть куча поклонников. Правда, это обидно, потому что должен же быть какой-то вкус.
Естественно, как уже и говорилось, не все песни групп т.н. русского рока - полный ацтой, есть хорошие экземпляры. Так же, как и у хороших групп есть дерьмовые песни. Но если оценивать группу по одной хорошей песне - то, пожалуй, практически все известные мне исполнители были бы в разряде хороших. А когда ты играешь какую-то песню группы в компании, и каждый начинает петь свою и в свой момент - из этой же группы или из другой подобной - потому что они все ващще одинаковые... ну, какбэ, дикая банальщина, скукатищща и отсутствие какого бы то ни было стремления сделать МУЗЫКУ. Да, реально нечаянно сделать песню, один в один похожую на другую песню другой группы. Но если все композиции одного исполнителя одинаковы - этого понять не могу. Потому и не люблю мегорусский рок. К тому же, правдоматкорезание как идеология - полный бред, шли бы стихи писать себе...

Додано: 26 лютого 2009 13:42
and
DarkHeavy писав:
>>DarkHeavy


Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Что из них не сразу, но получились Битлз
В том то и дело.
Они хотели чего-то добиться и хотя в начале играли чушь(Леннон играл на гитаре аккордами как на банджо), но желание сделать что-то непохожее сделало из них Битлз. Если помните, то они начинали со скифла т.к. это было в какой-то степени новаторством т.е. изначально ставили себе цель быть непохожими...
э.. и что? это аргумент в пользу чего вообще?)
их скорее сделало неумение "сделать правильно" и вплетение английской песенной традиции в американский р-н-б, рок-н-ролл.
То же, что могло бы теоретически "сделать" кого-то из русрокеров.


2 Lexx:
ну да, наверное, критиковали, но одно дело- критика. другое- генетическое неприятие как у некоторых)
LeXX писав: К тому же, правдоматкорезание как идеология - полный бред, шли бы стихи писать себе...
ну, оно имеет право на существование, к тому же далеко не все русские рокеры режут/резали правдоматку.

Додано: 26 лютого 2009 13:57
VolAn
Не стоит сравнивать русский рок с такими группами как Битлы, Смоки и т.д. Русский рок не кому не интересен на западе в связи с отсутствием музыки как таковой. Его могут слушать только у нас чтобы искать в текстах какую-то глубоко зашифрованную мысль. От сюда и термен "русский рок". На мой взгляд в этой музыке уже всё давным давно сказано такими людьми как Цой, Шевчук, Кинчев и т.д. Даже Кинче уже отошёл от этого направления понимая это. Молодые музыканты которые пытаются играть эту музыку выглядят скучно на сцене и смешно в жизни, так как считают свои "шедевры" манной небесной. Полностью согласен с термином ГОВНО РОК !!!!!!!!!!!!!

Додано: 26 лютого 2009 14:15
Mephisto
Зображення

Додано: 26 лютого 2009 14:31
Der_Beobachter
P.S с вами скучно. Безсмысленные споры- трата времени. Пойду займусь чем то полезнее.
угу, спой ещё раз "герой асфальта"... это же так повышает исполнительский уровень.... гыыыы...

Додано: 26 лютого 2009 14:38
Mirage
LeXX писав:К тому же, правдоматкорезание как идеология - полный бред, шли бы стихи писать себе...
вы что, батенька? А как же незабвенный Мегадетх с его наездами на политику?

Додано: 26 лютого 2009 14:46
Tinker Bell
D.Vera писав:плохой музыки не существует по определению
Очень даже существует - существует так называемый ШЛАК от музыки....псевдомузыка - так же как КИЧ в живописи - вот хотя бы в горсаду или на соборке продают картины - это что, тоже по твоему вкус надо иметь, чтобы такой лол оценить???? так же, как есть графоманство в поэззии - это надо уметь фильтровать, дабы оградить себя от всякого мусора в мозгу - вот как у меня хлам в мозгу например...
D.Vera писав:существует вкус на музыку.
Существует искусство - и существует графоманство, и вкус тут не причем. Есть данность. Я тоже могу тебе нарисовать домик с трубой и микки-мауса - а потом сказать что ты это не оценил потому что у тебя нет вкуса - а вот у моей пятилетней племянницы он есть. Или ты хочешь сказать, что опера Чайковского, Пачка сигарет и трансовая шаманская музыка - это одно и то же? просто надо иметь вкус? а вот и нифиаг - есть шлак, а есть искусство - и вот это надо отличать. Слушать можно и неназываемый ансамбль(С) :mrgreen: - и Арнольда Шенберга - просто надо ЗНАТЬ что именно ты слышишь в данный момент - а не сваливать все на наличие или отсутствие вкуса....
D.Vera писав:Линна. если хочешь могу дать совет, как избавится от твоей "злой" участи. начни учить играть класику, а очередных будущих Цоев и Хоев посылай в муз.училище. там у них проподёт интерес к такого рода композициям.
Я тебе могу сказать совершенно честно,положа руку на сердце - это НЕВОЗМОЖНО сделать по той простой причине, что тяга к подворотне и искусству постсоветсткого пространства неистребима - она жива в горящих глазах и в плеере "я сижу и смотрю в чужое небо" или "разбежавшись прыгнуть...." :mrgreen: - посылать таких жаждущих учиться петь АР...ну тут молчу - можно только на три буквы - музучилище и вся мировая культура им до сраки, уж поверь. Это не нужно этим людям - им нужно орать песни А.... под разбитую гитару на скамейке в парке, глотая по очереди винище с горла - и походу пугать прохожих. Плавали - знаем (С). Я научила половину этого города петь АР....(молчу-молчу) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: - просто потому что это моя работа, и я буду делать ее и дальше. Но по крайней мере свое имхо я могу высказать.....
Iron писав:Проект "Лианна" и ЛЮтеранский переулок типа к этому определению не относится?
Лютеранский переулок ко мне отношения не имеет, а те песни что в проекте, писаны пять лет назад....а я говорю о своем видении СЕГОДНЯ - это несколько иное.
and писав:Их-то рок- тоже начинался не с Дрим Театров.
Не начинался - но классическая музыка тоже не начиналась с Шостаковича....
Вобще весь русский рок - это собственно бардовская песня, которая в свою очередь существовала в полном обьеме до тех пор, пока не появились электроинструменты, гитары в частности. Предшественником бардовской песни был городской романс - 18 19 века, пелся преимущственно дома или в компаниях среднего слоя того времени...высший слой ходил в оперу и в симфонические концерты, люд попроще - довольствовался распеванием под гитары и ранее лютни....Еще раньше были странствуюшщие менестрели (Германия)трубадуры (европа) - пели они по принципу - что вижу, то пою...вот это собственно и есть отличительная черта всего русского рока аля ДДТ и компания. Люд попроще слушал менестрелей, потом распевал эти песни сам - это были слезные баллады про дев рыцарей и злых королей (ничего не напоминает???? ахахах))) и это были злободневные политические куплеты (тоже надеюсь узнаете? из русского рока немало тех кто политические были до развала ссср). Люд попроще значит вот слушал это все. Люд побогаче - слушал квартеты моцарта и Гайдна, слушал мессы в церквях, ходили на всякие концерты где играли на скрипках органах и прочем. Вот вам эти два направления музыки - так было всегда. Народная, в которую входили менестрельские песни, просто народные песни, городские куплеты и прочее - и классическая музыка, которая выросла из элитных подразделений слушателей и исполнителей тогдашнего общества - то бишь баронов и прочих графьев.
Если хотите, я могу вам указать точный источник истории музыки - мы это изучали в курсе музучилища.
И вот делайте выводы - откуда произошел русский рок - и откуда скажем блюз.....тем паче классика.....

Додано: 26 лютого 2009 14:52
and
2 Лианна:
так весь рок музыка- "народная", не "элитарная". В том плане, что играется народом и для народа. Да и блюз, и джаз (по крайней мере, был- точно).
Чего ж именно русский рок обосабливать?