Одесский РОК-КЛУБ

Techno D., ну, во-первых, ты вряд ли что-то ДОЛЖЕН....
а во-вторых, может объяснишь, почему же всё-таки надо что-то ненавидеть?

Techno D.
Ну Заяц тада такая группа будет играть в своём подвале, всю не продолжительную свою жизнь...или понадеемся что они мажорчики и найдут денег чтоб записать свой чудо симбиоз.Ну и повтыкают на саппорте каконить такого же чуда как и они, но только чуть известного.

А то что группа начинает иметь хотябы те же 500 у.е. за концерт , это не комерция как приступление, это комерция как благодарность от тех кому их музыка впёрла, и не без различна, это значит что они комуто ТАКИ ДА нравятся.Когда они продадут дисков своих на первую 1000 у.е. это аналогичная благодарность слушателей за их материала.Эту сумму можно множить и множить, но результат будет тем же.

Понтяие ТРУ музыки - вообще можно в этой теме не обсуждать, так как это равносильно человеку с гранатой ползущему на взвод танков - это его личное дело и решение......вот только граната у него противопехотная.

Зачем ненавидеть камерчески успешные проэкты.Музыка это развлекуха, это фигня в плеере которая жужит, в кайф для того кто этот плеер слушает.Музыка может вносить свой цвет в существо музыканта - человека играющего её, ему это позволенно так как она являеться неотъемлемой частью его самого, это его детяще, его сознания и мировосприятие.Но когда потребитель начнает перегинать палку со своим фанатизмом к стилям или группам, ненависть и обожествление, это по крайней мере глупо.
Я к примеру ненавижу некоторые группы только по тому что мой мозг невоспринимает децебелы голоса вокалиста или тупизной текстов или музыки, это меня раздражает.Но не навидеть по комерческому признаку ...
Какая тебе разница сколько они зарабатывают?! ты вставил диск, включил.....отстой....выкинул.Понравилось, слушаешь дальше советуешь друзьям.

З.Ы.
Все эти разговоры мне напоминают:
Васницов как художник отстой, его все знают, все ходят в музеи где выставленны его работы, всем он нравиться.Но вот мне нравиться господин Иванов , он так класно с помощью клизмы вводит се в кишки краски а потом этим испржнаецца на холст.ВОт это мля искуство, ТРУ.

Techno D.,

тут дело в чем...
люди долго переваривают новое, и процесс переваривания тяжек... поэтому переваривать не хотят... хотят ПОПСЫ...

ты не первый, кто разделяет вкусы а хорошие и плохие... и слушателей по этому признаку тоже делит.... типа есть серые овцы, которые слушают некую "попсу", а есть "умненькие и разумненькие" типа тебя, которые потребляют изысканное сверхумное музло "не для среднних умов".... это называется снобизм... чистой воды снобизм....

"искусства ради искусства" нет.... это фикция придуманная снобами-творцами и снобами-потребителями.... ибо только ими и записывается в эту категорию... потому как никакой другой оценке не поддаётся..
сам скажи, как ты сможешь отличить мегаумный шедевр в области настоящего искусства ради искусства то псевдомегаумного изъ*бства ради изъ*бства, этаких музыкальных каляк-маляк....

я правда не знаю что такое маргинальный, но мне допустим - если я достану групу играющую именно технопрогресивджезкор, или же кого то удачно мешающего много стилей нетяжолой музыки и убойного пилева, то я её буду слушать и буду фанатом, хотя о её существовании знают близкие родственники музыкантов...

а если вдруг эта круппа начнёт обретать популярность и её будут знать ещё несколько человек вокруг тебя, то ты сразу кинешься искать других кумиров?

P.S. полностью согласен с господином RavenouS-ом....

Да, чувак, именно потрясти хаером и кожанной одёжкой - хотя вариации бывают разные - ты опять начинаешь делить вкусы на хорошие и плохие, хотя ты должен понять, что вкусы есть ТВОИ и ЧУЖИЕ, и какие лучше или хуже -это не вопрос, так как ответа быть не может - попробуй угадать почему.

Ты вдуплись, что рок, да и вообще музыкальное исскуство - эт освоего рода артистизм, которые и есть частью продукта.

Например, многие говорят что Лайхо выглядит педерастично, поэтому ЧоБ *аццтой* - а мне например абсолютно по*уй, как он выглядит, я обожаю ЧоБ, их музыку, стиль, имидж, обожаю их концерты и клипы - из-за музыки и имиджа.
Меня цепляет эта *фишка*, потому-что она помогает скрасить эту грё*аную жизнь в более яркие тона и насыщенные цвета, добавляет своеобразных острот.

Это я к тому, что носить цивильные туфли, брюки, или костюм и при этом играть брутал дэз - это конечно возможно, но популярность и признание таких людей вряд-ли замаячит на горизонте. Хотя, это ИМХО...
Как правильно сказал Равеноус - музыкант должен вливать всю смесь стиля и имиджа внутрь, жить ею, т.к. это его хлеб насущный...

Techno D.,

комерческая направленость тормозит процесс делания чего то нового... вот и получаются по большому счету клоны, тока со своей фишкой

ничего она не тормозит....

тем более, если ты читал мои предыдущие посты в этой теме, то мог бы и прочувствовать ситуацию: коммерция, по крайней мере, в нынешнем европейском муз. бизнесе - не более чем призрак, которым всякие тру(ъ)шники имеют привычку пугать друг друга...

подражатели есть всегда и всегда были...

и я неооднократно говорил, что домысливать мотивы музыкантов, которыми они руководствуются при создании всеразличной нетленки - также занятие исключительно фанатское, ничуть не кореллирующееся с реальностью...

приведённый мой абзац есть ответ на вопрос Val-a....
в любой сфере деятельности есть тренд, а есть маргиналии...
и это нормально... обижаться на аудиторию, что в большинстве своём они не приемлют трудноусвояемую для них по каким-то причинам духовную пищу - глупо...

как гласит восточная мудрость: "пускай цветут все цветы"...

ну естесно - для хорошего музыканта важно потрясти обтянутой в кожу попкой, или подмести сцену патлами, иили показать какой у него на груди здоровый перевёрнутый крест в центре которого пентаграмма, сливающаяся со свастикой... это все для малолеток Evil or Very Mad целевой аудитории так сказать Smile)

я могу построить фразу в другой стороны:
"ну конечно, для настоящего хорошего музыканта важно выйти на сцену, сесть на табурет и исправно полтора часа гонять пальцами по грифу (клавишам, кнопкам баяна, ложкам) всякую заумную дребедень, показывая как имел он во все дыры всю ортодоксальную музыкальную теорию вместе взятую... это всё для снобов, которые потом изо всех сил будут показывать, что они это поняли и им это нравится"....
так или нет?

добавлено спустя 4 минуты:

P.S. это непривычно, но в данном случае согласен с Хирург_Metal-ом....

Уф! Прочитал все 10 страниц. Многа букф, но асилил...

Ежели достопочтенная публика не возражает , то, как человек, имеющий некоторое отношение к шоу-бизнесу, вставлю свои пять копеек.

Der_Beobachter описал всё достаточно подробно и достаточно точно. И картина получилась весьма пессимистичная. В принципе, так оно и есть, но всё-таки всё не настолько мрачно, есть и отдельные светлые моменты.

Во-первых, всем, кто хочет куда-то пробиться, обязательно нужно обзавестись импрессарио. Пример со Шпинатом показателен, но этот подход абсолютно неверный. Импрессарио НЕ ДОЛЖЕН быть музыкантом группы. В самом крайнем случае, это не должен быть лидер/фронтмен группы. Барабанщик или звукооператор -- ещё приемлемо; вокалист или лидер-гитарист -- нет. Дело в том, что у людей, на контакт с которыми выходит импрессарио, должна быть возможность как бы взгляда со стороны. Ну вот представьте: вы глава рекорд-лейбла, или радиостанции, или концертной организации и т.п. К вам приходит прилично одетый, грамотный человек и предлагает вам ту или иную группу, рассказывая про её сильные стороны. И вы с ним можете объективно рассмотреть все варианты, в том числе и обсудить недостатки. А теперь другой вариант: к вам приходит некое волосатое (вариант: лысое) существо в странной одежде и заявляет: "здрасьте, я молодой, но ещё не признанный гений! Давайте меня раскручивать!" Поверьте, в большинстве случаев таких субъектов стараются как можно быстрее, по возможности вежливо, выпроводить, а на самом деле с трудом сдерживают желание позвонить в "скорую помощь"...

Далее. Если есть планы заниматься музыкой всерьёз, и если есть уверенность, что через полгода это желание не пропадёт напрочь -- необходимо создание юридического лица. Не буду на этом останавливаться подробно, это слишком долгий разговор; хотя, вообще-то, на самом деле даже хорошие юристы у нас в этом вопросе сильно "плавают", так как в совке эта практика никогда не была принята. Это, кстати, ещё и к вопросу о защите авторских прав. Посмотрите вкладыши к фирменным дискам: рядом с названием каждой песни и её авторами есть надпись что-нибудь вроде "published by Bla-Bla-Bla Music Ltd. (ASCAP)" или что-нибудь аналогичное. На дисках наших исполнителей такие надписи вы вряд ли найдёте; но это не значит, что порочный круг совкового шоу-бизнеса разрывать не надо никогда.

Тем не менее, пока надо действовать с поправкой на наш ущербный шоу-бизнес. Однако этим не должны сильно "загружаться" сами музыканты: это дело импрессарио и менеджера. Пусть даже на первых порах это будет кто-то из друзей: в дальнейшем он либо наберётся опыта, либо ему на смену будет найден кто-то другой.

Дальше...
Млин, на десяти страницах прозвучало столько разных вопросов и утверждений, что все и не упомнишь. Так что фрагментарно:
- запись нужна обязательно, в любом случае. Согласен со всем, что по этому поводу написал Der_Beobachter, с некоторым уточнением: не нужно стремиться записать как можно больше. Посмотрите: у каждой второй одесской группы "дискография" насчитывает по нескольку "альбомов", хотя на самом деле все эти записи не тянут даже на демо. Лучше качественно записать две-три вещи, потратив на них время и деньги -- но это будет действительно результат, который можно будет демонстрировать кому угодно.
- нефига заморачиваться с "изобретением нового стиля". Все до единого родоначальника всех до единого стиля начинали с подражательства (не только "звёздам" и "монстрам", но и своим же коллегам). Сравните тех же ранних "Битлз" с какими-нибудь другими ливерпульцами, типа "Swinging Blue Jeans" или "Jerry and the Peacemakers". Отличить их друг от друга довольно сложно... Если талант есть и если, как говорится, "дано" -- стиль сам собой появится.
- на первоначальном этапе лучше не зарабатывать деньги музыкой. В смысле, участием в поп-проектах, игрой в ресторанах и так далее. К сожалению, знаю слишком много некогда талантливых музыкантов, которых это дело затянуло. Зарабатывают хорошо, живут припеваючи -- зачем напрягаться и играть рок? Многим, кстати, та "музыкальная жвачка", в которой они в итоге утонули, стала нравиться...
- и главное -- не считать себя "непризнанным гением", которого "не понимают". Если ты непризнанный гений -- сиди дома и не рассказывай вообще никому, что ты музыкант: успокаивай себя тем, что ты своей великой музыкой улучшаешь свою карму. Если же хочешь славы и денег -- не надо забывать о том, что славу и деньги тебе принесут твои слушатели, а значит, как минимум не забывай об их существовании...

ню..ж тож... под веду свою черту.. всмысле отсюда мораль....
хороший профессиональный музыкант должен быть как хороший профессиональный программист...
-если у прогера за жизнь гегатоны написанного текста = у музыканта гегатонны написаной/сыгранной музыки
-если у прогера за жизнь килотонны релизов = у музыканта килотонны выпущенных его (или где принимал участие) дисков (пластинок, кассет и пр)....

VaL Написать одну песню, книгу и прославиться. Таких примеров достаточно

С моей потребителькой точки зрения больше уважения к таким авторам чем с пол тонной средних стихов

Слепой
но ещё есть намного больше примеров когда много работают =много получают + слава...
но конечно простому потребителю будет приятно думать про романтику " написал я хит и стал всемирноизвестный, теперь я живу припиваючи", вместо того чтобы думать про реалии "мне надо было работать 23 часа в день, 7 дней в неделю, чтобы стать успешным и узнаваемым"

Techno D.
Заяц, если судить по твоим словам, то можно сделать вывод,что все что является хоть чуть чуть популярным среди обычных смертных - зло, фигня и попса.
Как то Фео(Психея) ответил на вопрос журналиста "Все говорят, что Психея опопсела. А вы что скажите по этому поводу?" - "Ребята, я хочу заниматься шоу - бизнесом, я хочу собирать большие клубы и концертные площадки, а не бары на двух - трёх калек. И мне плевать, что там говорят."
Если музыка действительно достойна, оригинальна - она неизбежно должна стать популярной. Дяди с большими деньгами носами чуют то, на чем заторчат миллионы и они смогут заработать мешки с деньгами.

Слепой писав:VaL Написать одну песню, книгу и прославиться. Таких примеров достаточно

С моей потребителькой точки зрения больше уважения к таким авторам чем с пол тонной средних стихов

"Примеры в студию!" (с)
На самом же деле если такие случаи и есть, то это -- скорее исключение, подтверждающее правило. Нередко приходится слышать такие выражения, как "автор одного хита", "писатель, написавший одну книгу" и т.п. На поверку же оказывается, что "автор одного хита" на самом деле является автором пары сотен посредственных песен (или даже не посредственных, но малоизвестных: вспомним хотя бы The Eagles и их якобы "единственный хит" Hotel California), а "писатель, написавший одну книгу" написал несколько десятков книг, впоследствии благополучно забытых (примеры? Дж.Свифт, Д.Дефо и многие другие). Это только в сказках Илья Муромец тридцать лет лежал на печи, а потом вдруг ни с того, ни с сего стал богатырём... А в реальности любой успех приходит только в результате упорного труда 24х7...

По поводу "опопсения": вообще-то правы обе спорящие стороны. По достижении успеха опопсевают все. Просто после того, как практически любой исполнитель становится популярным, он уже не хочет терять свою популярность (и прилагающиеся к ней материальные блага), и начинает работать уже с поправкой на вкусы потенциальной аудитории. Так происходит со всеми до единого. Просто у кого-то хватает вкуса, честности и вообще мозгов сделать так, чтобы это не бросалось в глаза; а кто-то готов зубами вцепиться в свой успех и ради его сохранения готов на всё, что угодно, не понимая, что это уже по сути проституция... Чтобы твой любимый исполнитель никогда не опопсел, его нужно до конца жизни держать голодным, бедным, голым, и, соответственно, злым. Только вот справедливо ли это по отношению к самому исполнителю?

Beat_Off
Байрон считал настоящий поэт либо беден либо влюблен. Как извесно в наследство он получил кучу денег. Выбор есть и для музыкантов да и вообще для всех людей на земле! Любите друг-друга и дарите любовь, любите жизнь. И тогда "попса" не сможет победить настоящего "патлача"