Виктор Цой живет в наших сердцах!

Модератор: Noxer

Аватар користувача
Der_Beobachter
Повідомлень: 1820
З нами з: 28 червня 2005 15:49

Повідомлення Der_Beobachter »

Хирург_Metal
Позволь, но тут постят не только выпускники консерваторий или прохаваные МУЗЫКАЛЬНЫЕ маниаки, но ещё и люди, для которых РОК это не просто обозначения музыкального стиля, а ещё и какая-то культура, идеология, стиль и принципы.
Отак-то...
вот именно, не стоит путать музыку и субкультуру...
зацикленность на "протестной" идеологии рока в СМИ разваливающегося СССР середины-конца 80-х и привела к нивелированию музыкальной составляющей и закреплению приоритета за "здободневностью" лирики...

просто скажи, носителями какой идеологии и принципов является рок-субкультура в настоящее время?
pepsi drinker
emo girls fan
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

Der_Beobachter писав:
Если песни не считать музыкой, то так же не является музыкой творчество, к примеру, Курта Кобейна или Джона Леннона. Какая там у них музыка - одни тексты... =)))
абсолютно неудачный пример. особенно насчёт леннона...
Почему неудачный пример? Вполне можно упростить и музыку Леннона и музыку Кобейна, и приспособить сугубо для домашнего исполнения в духе авторской песни. :)

добавлено спустя 5 минут:
Der_Beobachter писав:
А авторская песня разве не музыкальна? Так почему же, например Митяев или Розенбаум с гитарами на сцену выходят? =)))
гитара там - но более чем вспомогательный инструмент...
Согласен. Сам Высоцкий определял бардовскую песни, как "стихи под гитару". Сугубо говоря авторская песня, т.е. напевание стихов под гитару, служит для большего восприятия стихов. В принципе тем и ценнна авторская песня.
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
Serj[ThOR]
Повідомлень: 369
З нами з: 26 жовтня 2004 00:00
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Serj[ThOR] »

Ну Ленона можно еще и хип-хопом зачитать.

мы что, задались целью нивелировать музыкальную составляющую в конец ? :roll:
watashi no yubi ni
sono yubi goto
tsuretette ageru
higurashi ga naku akazu
no mori e
atomodori wo mou dekinai
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

Der_Beobachter писав:
Музыкальность у Кино проявилась в последнем альбоме - до этого момента всё было очень печально...
более того, у этой музыкальности были конкретные источники... достаточно послушать альбом "first and last and always" the sisters of mercy, чтобы это понять...
Вот. И кто-то еще сомневается, что в музыке Цоя есть музыкальность... гыгыгы....

добавлено спустя 1 минуту:
Serj[ThOR] писав:Ну Ленона можно еще и хип-хопом зачитать.

мы что, задались целью нивелировать музыкальную составляющую в конец ? :roll:
Самое интересное, что я видел диск, который называется "Классика в рэп обпработке"... Причем, я его не купил только потому, что я не поклонник рэпа, хип-хопа и R&B... Но, думаю, что реперы и иже с ними будут давольны.... =)))

добавлено спустя 24 минуты:
Der_Beobachter писав:
Так практически всю классику зарубежного рока можно под гитару в кругу друзей спеть. И Beatles, и Doors, и Metallika - убери из них электричество, барабаны получится та же бардовская песня, только на английчколм.
правильно... "если убрать"... и это уже будет интерпретация, далёкая от оригинала... наглядный пример - чиж и ко, который в хвост и в гриву дерёт у сантаны... но при этом получается у него обычная для РР хреновина....
Ну... Интерпретация, далекая от оригинала - это уже, извинитое, можно и самостоятельнім произведением назвать.

Цитата (взято с сайта: http://www.7not.ru/arrange/4.phtml):
...возьмите известную пеенку про кузнечика, который с мухами дружил, (пример) исполните только аккомпанемент и посмотрите, можно ли будет узнать в оставшемся эту самую песенку. Как видите, аккомпанемент в отдельности оказался довольно безликим. С тем же успехом такой аккомпанемент может означать совсем другую музыку имер.

Так вот, в таких случаях Вам просто никак нельзя переделывать мелодию до неузнаваемости - иначе это будет уже не аранжировка, а Ваше сочинение.
К чему это я? Да все к тому, что музыкальность музыкальностью, но одно дело передирать песню один к одному (самый яркий пример песня Киркорова "И огонь, и вода" с песней Dalida "Dalida", где практически и мелодия и ритмика и манера исполнения - все один к одному....), а совсем другое дело интерпретация чего-либо на свой лад, под свое настроение... ИМХО

добавлено спустя 13 минут:

А что когда тебе показывают средний палец с загнутымии остальными (т.е. "f**k") - ты, как ни странно, понимаешь, на что тебе намекают... =)))


Ладно-ладно... Я понимаю, что вам лишь бы хаером помахать да задницей повилять... гыгыгы...
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
RavenouS
Повідомлень: 2169
З нами з: 16 серпня 2004 00:00
Группа: MINDUS SHREDUS (PORN GRIND)
Звідки: Тагииил

Повідомлення RavenouS »

Бораду Цой не нравица.
Не валнавайтесь мой слова.
Аватар користувача
Alien@92
Повідомлень: 619
З нами з: 02 червня 2006 21:20
Звідки: =)))
Контактна інформація:

Повідомлення Alien@92 »

NGC292,гы=))Загнал ты канеша=))

RavenouS, тож фанад Барата?=)))
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

Rigadone писав:
NGC292 писав:Самое интересное, что я видел диск, который называется "Классика в рэп обпработке"... Причем, я его не купил только потому, что я не поклонник рэпа, хип-хопа и R&B... Но, думаю, что реперы и иже с ними будут давольны.... =)))
реперы довольны не будут, ибо они любят тупую музыку, а в классике слишком много умных партий, они ниасилят :lol: :lol: :lol:
Ты знаешь этих рэперов? :lol: :lol: :lol:

добавлено спустя 4 минуты:
Хирург_Metal писав:
Der_Beobachter писав:позвольте, но ничего из вышеперечисленного не имеет отношения к музыке и музыкальности.... это исключительно плоскость лирики, или как приято говорить у любителей РР - "текстов".....
Позволь, но тут постят не только выпускники консерваторий или прохаваные МУЗЫКАЛЬНЫЕ маниаки, но ещё и люди, для которых РОК это не просто обозначения музыкального стиля, а ещё и какая-то культура, идеология, стиль и принципы.
Отак-то...
+1. :)

добавлено спустя 15 минут:
Der_Beobachter писав:...не стоит путать музыку и субкультуру...
Действительно, разные вещи... Но они , если я не ошибаюсь, частенько переплитаются, как переплитается музыка с кинематографом (саундтреки, клипы и т.п.), музыка с медициной (ученные уже давно доказали, что прослушивание классической музыки благотворно влияет на память)....

А что говороить о т.н. "готической" или "индустриальной" субкультурах, в которых музыка , насколько мне известно, уже давно не играет первостепенной роли...
Der_Beobachter писав:зацикленность на "протестной" идеологии рока в СМИ разваливающегося СССР середины-конца 80-х и привела к нивелированию музыкальной составляющей и закреплению приоритета за "здободневностью" лирики...
Скорее это и погубило т.н. русский рок после развала СССР, когда подавляющее большинство "совковых" музхыкантов не знали на какую тематику им писать и какую музыку играть...
Der_Beobachter писав:...носителями какой идеологии и принципов является рок-субкультура в настоящее время?
ИМХО На данный момент рок-субкультура вымерло как явление, т.к. отечественное рок-движение никакой идеологии и принципов не несет. Рок стал сугубо музыкальным явлением, как поп, диско, рэп и прочие стили.
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
Mephisto
Повідомлень: 5140
З нами з: 23 травня 2006 18:58
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Mephisto »

NGC292 писав: А что говороить о т.н. "готической" или "индустриальной" субкультурах, в которых музыка , насколько мне известно, уже давно не играет первостепенной роли...
Это смотря о каких вести речь....о тех которые именно с кавычками или без?
We Are Electroheads!©
Кревед! Йа Преведко! %)
Floodbots Team©
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

Mephisto писав:
NGC292 писав: А что говороить о т.н. "готической" или "индустриальной" субкультурах, в которых музыка , насколько мне известно, уже давно не играет первостепенной роли...
Это смотря о каких вести речь....о тех которые именно с кавычками или без?
Причем тут кавычки? Конечно без. :)
Разве есть две готик-субкультуры и две индастриал-субкультуры? :)
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
Mephisto
Повідомлень: 5140
З нами з: 23 травня 2006 18:58
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Mephisto »

NGC292 да есть....с кавычками и без. С кавычками - это та которую ты видишь ежедневно на улицах...без кавычек сегодня в андеграунде.
We Are Electroheads!©
Кревед! Йа Преведко! %)
Floodbots Team©
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

Rigadone писав:но объективная реальность говорит лишь о том, что Кино - это коллектив, выехавший исключительно благодаря революционному настроению и актуальности песен...
У каждого уважающего себя исполнотеля должна быть своя "фишка" с помощью которой исполнитель становится узнаваем. У кого-то это:

- фирменный саунд (Nirvana, The Beatles и Elvis Presley в свое время),
- виртуозность исполнения (Stratovarius, Sonata Arctica),
- сценический имидж (Alice Cooper, Marlin Manson),
- фирменный вокал (Джим Моррисон, Lacrimosa),
- особое настроение песен (The Cure, Кино, Агата Кристи),
- актуальность текстов песен (ДДТ, Кино)...

Вот поэтому Цоя многие помнят и любят - за особое настроение и актуальность песен (ИМХО многие песни Цоя актуальны и в наше вроемя).

А то, что музыка у него несложная - этому есть простое объяснение: Цой был гитаристом-самоучкой (как и большинство советских рокеров) и, понятное дело, виртуозности исполнения и музыкальной грамотности просто неоткуда было взятся.... ;)
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Der_Beobachter писав: зацикленность на "протестной" идеологии рока в СМИ разваливающегося СССР середины-конца 80-х и привела к нивелированию музыкальной составляющей и закреплению приоритета за "здободневностью" лирики...
Так никто ж не отрицает=)
Der_Beobachter писав:просто скажи, носителями какой идеологии и принципов является рок-субкультура в настоящее время?
Рок-субкультура понятие растяжимое..У разных подвидов - разные идеологии. Но пример вроде как не в тему..Нельзя сравнивать время КИНО и нынешнее.
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

А почему бы и нет? Нот семь, партию клавишных спокойно можно сыграть на гитаре (чем гитара хуче пианино?)... В чем проблема? 8O
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
Den_Bas_MediuM
Повідомлень: 255
З нами з: 31 жовтня 2006 09:29
Группа: МедиуМ / Хранители
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Den_Bas_MediuM »

Цой, Кино, для меня это класика! А класика у меня лично вызывает только теплые воспоминания... :twisted:
Никогда не фонател от творчества группы Кино, но уважаю хотябы за то, что ОЧЕНЬ многие помнят о группе и даже сейчас слушают...(ИМХО)

Ведь мы же здесь не просто так о Цое разговариваем :!:
Значит есть и среди ОРК-ов поклонники Цоя :!:
Тех, кто интересуется деятельностью группы Медиум, ждем на нашем новом официальном сайте! Оставляйте предложения и конструктивную критику в гостевухе! Мы выслушаем всех!!!
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

]

Во видишь, это ты бы отнес егшо к дворовой посиделке, а есть люди (в том числе и я, которые думают иначе), демократия, знаешь ли...

добавлено спустя 22 минуты:


Честно скажу.....чушь в стиле Твоего прошлого ника....не в обиду но не смешно :wink: [/quote]

Скажу тоже чесно... Ты видимо аналогии не понимашь, поэтому тебе и кажуться все мои заявления чушью. Я между тем ты сам сравнивал Цоя с Maroon 5 тогда когда это сравнение сродни сравнению холодильника с мороженым... ;)

Что же касается сравнения Цоя с Ленноном, то это сродни сравнению велосипеда и мерседес. И то и другое вид транспорта. но в разных масштабах и для людей с разными потребностями.

То же касется и музыки:кому-то песни Цоя нужны, кому-то нет, и тот, кому песни Цоя до лампочки видит в них пустышку. Но это уже его личные проблемы...




Так я ж и говорю: русский рок отжил свое из-за того, что не могли перестроится на новые идеи, на новую музыку. То же самое Олдскульный панк - он тоже морально устарел и сейчас не актуален. И он так же примитивен донельзя, как и Цой, потому, что играли его такие же самоучки и необразованные в музыкальном плане люди. А насчет таланта - то у Цоя талант был в песнях, у панков - в умении драйвого чередовать три аккорда... ;)



Так чем Цой хуже? У него в музыке тоже нет той "музыкальности", которую вы так просто жаждете. Эксперименты это или нет - это другой вопрос. У

*с облегчением* Ну хоть какое-то мое высказывание не рассмотрено как бред... =)
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Відповісти