О русском роке, мише козыреве и одном неназываемом мной ансамбле.

Sergei писав:Для многих наших гитаристов почему-то главное научится играть быстро и шоб побольше тепинга,а зачем оно надо и как применять,такими вопросами особо не нагружаются.Вот и получается,что собираются группы,каждый играет что может и что хочет,а не то что надо для композиции,в итоге ритм секция фигачит свое,гитарист что-то быстро жужит,как будто опаздывает на маршрутку или изображает звуками гитары застрявший в канаве трактор,вокалист изображает крик раненого в мошонку мамонта,а название этому стилю всегда можно подобрать.И ваще,нам учиться некогда,нам выступать нужно,нас ждет сцена.

Дерзну предположить, что такое выплывает от часть из-за того, что участи сформировавшихся групп не уделяют внимания на изучения этапов развития других групп, что в конечном итоге помогло бы им сформировать основную идею своего коллектива... А пока на месте этой идеи просто желания побыть пару минут крутым рокиром, чтобы девченкам и друзякам нравиться...

DarkHeavy писав: А пока на месте этой идеи просто желания побыть пару минут крутым рокиром, чтобы девченкам и друзякам нравиться...

А вот это вообще главная причина всего.Что бы не рассказывали,но для многих это главный приоритет и вообще временное явление в их жизни,не имеющее особого значения,просто веселое времяпрепровождение,потому что,если бы музыканты наших групп задумались и поняли,сколько времени нужно промучать свой инструмент,чтобы играть хоть на каком-то уровне,сколько песен нужно написать,переиграть и выкинуть,чтобы получилась одна нормальная,то большая часть забросила бы это гиблое дело.
Я не говорю,что все должны стать мегапрофи,любительство и самодеятельность тоже имеют свою аудиторию,просто гитары,запись и сцена стали слишком доступны,а нашим музыкантам хоть когда нибудь должно становится стыдно.

Sergei писав:Ну вот поэтому не важно,что кто что играет,метал,русский рок или таджикское регги,результат одинаковый.

кстати ещё есть такая вещь как незвучность русской речи в песнях. Ну не слишком мелодичный язык, что тут поделаешь... тот же украинский звучит "вкуснее", хоть я его и не люблю... поэтому интересная по музыке песня где вокалист поёт на русском уже будет вызывать раздражение у русскорокофобов

>>Rosalya
Если голос нормальный у вокалиста, то и на русском он звучать будет просто супер

Пример: немецкий. Но есть очень красивые песни

Rosalya писав:кстати ещё есть такая вещь как незвучность русской речи в песнях. Ну не слишком мелодичный язык, что тут поделаешь

Здесь смело добавляй приставку "ИМХО"... Вот немецкий вообще не певучий язык - но те же Раммы и Умфы шпарят на немецком свои песни - и ничего, знамениты на весь мир и весьма слушабельны -)

Проблема в другом)) Не умеешь красиво петь на русском - не пой, отдай тому, кто умеет...
Украинский язык - вообще сопля на сопле, наряду с итальянским и фГанцузским... Но тем не менее, подбирается соответствующая языку стилистика, и песни звучат на уровне...

Всё просто: каждому языку - свою атмосферу...

Sergei писав:вокалист изображает крик раненого в мошонку мамонта

- гениально!!! сразу в памяти пару таких Адезких мамонтов всплыло)) так теперь получается, что стиль не виноват, а виноваты музыканты импотенты? лично я с этим утверждением полностью согласен.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Rigadone писав:Вот немецкий вообще не певучий язык - но те же Раммы и Умфы шпарят на немецком свои песни - и ничего, знамениты на весь мир и весьма слушабельны -)

вспомните как Нина Хаген прикольно пользуется своим языком))))) во всех смыслах

Rigadone писав:Всё просто: каждому языку - свою атмосферу...

пожалуй да.

DarkHeavy писав:Пример: немецкий. Но есть очень красивые песни

да но только в одной атмосфере, жесткости и брутальности. Что-то лиричное на немецком звучит не очень...

Sergei писав:Я не говорю,что все должны стать мегапрофи,любительство и самодеятельность тоже имеют свою аудиторию,просто гитары,запись и сцена стали слишком доступны,а нашим музыкантам хоть когда нибудь должно становится стыдно.

Все правильно — участники группы должны отдавать себе отчёт в том, что они делают и как.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Rosalya писав:да но только в одной атмосфере, жесткости и брутальности. Что-то лиричное на немецком звучит не очень...

Я не помню как называлась группа, но слышал довольно неплохую мелодичную песню и далеко не в брутале

DarkHeavy

Я не помню как называлась группа, но слышал довольно неплохую мелодичную песню и далеко не в брутале

у Unheilig имхо полно таких песен

Вебсайт

да но только в одной атмосфере, жесткости и брутальности. Что-то лиричное на немецком звучит не очень...

да прям

у тех же раммштайн есть куча баллад, взять к примеру "Mutter", "Rise, rise", "Ohne Dich", и тп. У In extremo, тоже весьма мило звучат некоторые вещи...

Кстати да, "Mutter" и "Ohne Dich" очень хорошие примеры.

Jonny_Renegate
я не говорила что нет баллад на немецком, я говорила что звучат они не очень... по сравнению с английскими, итальянскими, украинскими даже...

да но только в одной атмосфере, жесткости и брутальности. Что-то лиричное на немецком звучит не очень...

для того, чтобы развеять миф о "нелиричности" немецкого стоит послушать немецкоязычные треки wolfsheim...

Der_Beobachter
спасибо. если не забуду, на досуге слухану.

DarkHeavy писав:Если голос нормальный у вокалиста, то и на русском он звучать будет просто супер

нет, дело не в голосе. Вокалист с хорошим, но "прямым" чистым вокалом будет звучать как Волеро или как попса, если при пении звуки искажать, получатся Звери или Братья Гримм, можно ещё подвывать как Хэтфилд но опять же обвинят в плагиате, так как ним петь этим русским чтобы звучало фирменно, вкусно. Вам нравится хоть одна русская рок-группа? Каким должен быть русский вокалист???

В свою очередь,что-то я не слышал о том,что Шевчук с Летовым рубили лес в Сибири,что собственно только подтверждает мои слова

Кстати об этом аспекте. Вот тут же в этом резделе есть тема про Льва Термена - изобретателя терменвокса и других инструментов. Вкратце это все выглядело так - жил себе эмигрант из ссср, жил в Нью Йорке. Казалось бы , Америка - свободная страна - ан нет. В 1938 году агенты НКВД забирают Льва Термена из центра Нью-Йорка и увозят в Советский Союз.

1939 год. Бутырская тюрьма в Москве, где он "пишет отчёт по командировке в США". Затем Сибирь, Колыма, край Земли.Друг Стоковского и Чаплина работает в каменном карьере.
Он бы тоже погиб, наверняка, если бы и здесь не проявил изобретательность, придумав способ более лёгкой транспортировки тяжёлого груза — тачку с деревянным монорельсом.Приближалась война, там "наверху" вспомнили о ценных кадрах. Перевели изобретателя в Омск, затем в Москву.Он работает в закрытом КБ, за колючей проволокой, вместе с авиаконструктором А.Туполевым и будущим проектировщиком космических кораблей С. Королёвым. Придумывает радиомаяки для самолётов, аппаратуру для управления беспилотными самолётами.Чекисты, как известно, очень "покровительствовали" тогда новой технике, новейшим научным исследованиям, любовно пестуя кадры ВПК в разного рода "шарашках".Беспилотные самолёты, Королёв и Туполев. Не больше и не меньше.Уже после войны, в 1947 году за изобретение подслушивающего устройства "Буран" Термен был удостоен Сталинской премии первой степени.
________
Я что хочу сказать.....этот человек, Лев Термен - был нужен советскому государству - как мозг, как изобретатель - и его ПОХИТИЛИ ИЗ ЦЕНТРА НЬЮ ЙОРКА! И отправили на колыму (!!!!!) а затем заставили работать на советский строй...понимаете? а потому что этот человек БЫЛ НУЖЕН СССР - а вот Шевчук и Летов, пардон - нет))) они просто создавали необходимый шум типа оппозиции, по принципу "собака лает - ветер носит". В то время в тюрьму могли посадить даже за политически неправильный анекдот. Этих не трогали, вопрос - почему? а потому что они нафиг не были нужны ссср - и все их возмущавшие народный ум песни просто пелись на скамейке в парке, с винищем из горла (необходимый атрибут). Что создавало народу необходимую иллюзию гласности. Которая появилась уже после - в период распада ссср - но это уже другая глава.
Я бы рекомендовала тем, кто с пеной у рта защищает русский рок той эпохи, кто говорит об их протесте и прочих полезных их действиях - я бы рекомендовала тем всем ознакомиться подробно с историей государства той эпохи, узнать побольше о КГБ и прочих организациях, кто следил за политически неблагонадежными - просто чтобы оцениить размах шпионажа и мощь этих организаций. И подумать - а так ли мешал кому-то Шевчук и Летов? может быть они просто исполняли роль антуража в политической системе? не приходило ли вам в голову, что мешай они кому-то - их бы убрали за секунду, и следа бы не осталось? Значит - не мешали они никому.
А касательно неназываемого(С) коллектива

- эти вобще никогда не были андеграундовой группой. Они работали ПРИ ФИЛАРМОНИИ, они были официальным коллективом, имевшим руководителя, утвержденный художественный план, ставку в филармонии как музыканты и прочая и прочая. Это уже больной ум прищемленных мамой папой и школой подростков начал воспринимать неназываемый (С) коллектив как андеграунд и протест....сроду там такого не было. А статус правдолюбцев и правдоматкорубцев они получили уже после распада СССР и то - этот статус им присвоила народная молва))) то есть та же аудитория, неудовлетворенная жизнью - возрастной контингент от 13 до 25 лет.

Sergei писав:Где это ты услышал среди наших групп гамогонов?

Мне тоже хотелось бы получить ответ на этот вопрос

....мне лично такие не попадались вобще никак. Если даже залезть на мастерсленд и там выцепить любую тяжметовскую группу - прослушав ее, слышишь опять таки перепевы соло все того же неназываемого (С) коллектива - но уж никак не гаммогонов типа мальмстина или детей бодома....таких гаммогонов в нашем отечестве не наблюдается совершенно. Хотя - если кто-то может указать на таковых - очень интересно