"А судьи кто?" (ц)

Лейтмотив данной темы: Кто судьи? Могут ли слушатели судить об уровне творчества музыкантов? Или на это имеют права только другие музыканты? Какие критерии оценки, доступные слушателям, а какие - музыкантам?
Скандалы, интриги, расследования.

Артем G-man писав:Почему сразу каста?! Какое то странное ассоциативное мышление?

Потому, что здесь спердобейся - любимый аргумент практически всех, кто считает что занимается музыкой. Это камень не в Ваш огород лично.

Артем G-man писав:Ну хорошо допусти, я не прав! То есть все кто слушают музыку, могут мне сказать, что я плохой музыкант так как: у меня 7ми струнная гитара, что для рок музыки не характерно, у меня струны DR а не Elixir, медиатор у меня 0.73 мм а не 0.86 мм, педаль у меня zoom а не ламповый преамп TC с ламповым перегрузом Marshall... и думаю что смогу еще много привести аспектов на предмет почему люди не которые СЛУШАЮТ музыку могут сказать что я плохо играю. Я правильно понял?
P.S. По моему это уже начитается офф топ. Если кто хочет продолжить со мной общение, давайте создадим отдельную тему и там подискутируем.

Я считаю, что если какой-то человек, который занимается музыкой скажет тебе, что ты плохо ИГРАЕШЬ потому, что у тебя 7 струн на гитаре, а не 6 или потому, что у тебя ZOOM, а не TC, то этот человек слегка того... ну, с изменённым сознанием, да. Плохо звучать из-за инструмента, электроники, аппарата ты можешь, а вот плохо играть... странно для меня это. Плюс опять же, чтобы определить качественный уровень музыки, не нужно знать количество струн, строй или технические характеристики аппаратуры музыкантов, достаточно обладать определённым объёмом данных для сравнения и стремлением к более-менее объективному суждению... Конечно, мнение человека, который слушал только подвальные записи группы "Коррозия Металла" об уровне современной музыки будет слегка некорректным, а так же мнение того, кто считает, что "Вот в группе N играет Вася, он - ндак и я его не люблю, посему и творчество у них кня, и ваще играть не умеют, идиоты с брёвнами" или "А вот кореш моего старшего брата говорил, что Серёга был офигенно известной личностью в среде рок-музыкантов, значит играют они крутяк и звучат по фирмЕ" (все совпадения с реально существующими личностями - ваши домыслы, а то найдутся любители буквоедства...).

Данте писав:Какие критерии оценки, доступные слушателям

Нравится/не нравится/интересно/не интересно/кто их выпустил на сцену/пацаны ваще ребята.

Данте писав:а какие - музыкантам

Звук - говно/эта музыка тут не в тему/почему без живого барабанщика(клавишника/басиста/etc.)/в Одессе рока не будет.

судить об уровне творчества

Ты имеешь в виду техническую сторону? Слушатель может сказать только нравится музыка ему или нет, ну и о качестве записи. У меня однокурсник искренне верит, что Рамштайн это сложная техничная музыка, потому шо там крутое дж дж)
Кстати многие начинающие музыканты (ну и я не исключение) поначалу начинают фапать на технику и разучиваются слушать саму музыку, я думаю многие через этот этап прошли и меня поймут.

Да. Я вообще сейчас музыку не слушаю.

3JIoDeu писав:Ты имеешь в виду техническую сторону? Слушатель может сказать только нравится музыка ему или нет, ну и о качестве записи.

Именно про качество записи я и говорю. О том, что группа звучит на записи (ну, или на концерте) качественно, грамотно... или там плоские миди-барабаны и полторы ноты в подложке.

О качестве записи простой слушатель может сказать только "нормально звучит", "обалдеть, какая атмосфера" и "какаха". Все остальное, как "мне не нравятся барабаны", "сэмплы чересчур унылы" и т.д. человек может сказать только если он погрузился в музыку в качестве музыканта или в качестве искушенного слушателя.

Критерии есть в любом случае и прежде всего они созданы на базе жизненного опыта, т.е. они субъективны. Концерт - то место, которое собирает множество микро-коллективов со схожими интересами и жизненным опытом. Отсюда НЕбольшая разность в впечатлениях. Но общая оценка мероприятия всегда одна(!) заметьте. К этим критериям добавляем УСЛОВИЯ - эмоциональный фон, место проведения, время проведения. И имеем общую картину восприятия ЛЮБОГО, и музыканта, и рядового обывателя... А всё "это": "сэмплы..." "барабаны..." "вокал..." не критерии. Должно быть элементарно КАЧЕСТВЕННЫМ, чтобы слушатель смог оценить МУЗЫКАЛЬНЫЙ материал - средство выражения исполнителя. Т.е. барабаны не должны блестать ультрасбивками или сложностью ритма, они должны биль элементарно ровными, вокалист должен УМЕТЬ ПЕТЬ (интонирование, ритм,построение певческой фразы), что бы он не не пел, в какой манере он бы не исполнял свои песни, вся команда должны звучать в ансамбле(рекомендую нагуглить это понятие).Теперь по звучанию: строй - прежде всего, семплы, если таковые используются, должны быть не от Сассио или псс 50\23!... Тот же рояль должен прозвучать! И на вышеуказанных пластмасках оно не звучит! Да! Можно бравировать Вайт Страйпс, но нужно учитывать контекст! Либо оно должно звучать хорошо, либо нарочито лажово, чтобы сойти за фишку.

Slap писав:Либо оно должно звучать хорошо, либо нарочито лажово, чтобы сойти за фишку.

Скорее, вписываться в музыкальный контекст.

Slap А вот и согласен. еже ли группа выходит на мегофест(по Одесским меркам)тот же ПЖ . она обязанна звучать. для набивания руки в технике и звуке естть подвалы а-ля "выход"

Slap писав:барабаны не должны блестать ультрасбивками или сложностью ритма, они должны биль элементарно ровными

Очень странная альтернатива (: Мне кажется, вполне возможно играть ровно сложные ритмы, а не стучать примитивный бой, чтобы, ни дай б-г, не съехать с метронома, ведь тогда беда, провал и презрение от людей с врожденным идеальным чувством ритма.

Slap писав:вокалист должен УМЕТЬ ПЕТЬ (интонирование, ритм,построение певческой фразы), что бы он не не пел, в какой манере он бы не исполнял свои песни

Ага-ага, только вот чуть менее, чем все вокалисты мало-мальски известных групп на балде вертели интонирование и построение певческой фразы (и, наверное, даже не догадываются, что это такое), но ничего, ребята как-то справляются, альбомы там записывают, на гастроли ездят. У меня в голове не укладывается, как основополагающим критерием оценки музыки может быть качество, тем более в музыке рокового направления. Ладно там еще студийные записи, их нужно вылизывать до блеска (хотя тоже не догма), но на концертах для меня, как слушателя, гораздо важнее такие штуки, как экспрессия, подача, атмосфера, это же в первую очередь живая музыка, а не экзамен в консерваторию. Конечно, есть какой-то нижний рубеж качества исполнения, но группы, которые видели его над собой, в большинстве случаев, второй раз уже не выступают. Идеи должны быть, а группу с ровным барабанщиком никто не вспомнит.

Helix писав:Идеи должны быть, а группу с ровным барабанщиком никто не вспомнит.

Не... очень крутая техника в живую - она завораживает в отрыве от исполняемого и от коллетива в целом, порой...
Вот, я был в субботу в Киеве на КСМ (фест очень нелюбимой многими музыки), так, была там одна группа грайндовая, название которой мало кому что то скажет. Сам грайнд я не очень то люблю, за исключением нескольких коллективов, музыка группы мне не вкатила, по большому счёту, но, барабанщик там был просто отличный. При всём минимализме как музыки, так и его кухни, он произвёл на меня сильное впечатление.

А бывает и обратное иногда - вот, музыка группы нравиться, но, как посмотришь иногда на какого нибудь ковырялу в их составе - и как то привкус появляется неприятный...

Ага-ага, только вот чуть менее, чем все вокалисты мало-мальски известных групп на балде вертели интонирование

Капитан сообщает, что интонирование - это грубо говоря попадание в ноты. Назови мне сходу пяток известных вокалистов, которые на балде вертели попадание в ноты.

@IoWa
Очень грубо говоря, ага, но challenge accepted! Дэрил Палумбо (Glassjaw), Джефф Рикли (Thursday), Стивен Бродски (Cave In), и тот же блаженный Мэттью Бэллами жутко фальшивит и Чино Морено, Том Йорк и Роберт Смит иже с ним очень высят ноты, но они выигрывают за счет уникальной манеры исполнения, а не филигранно попадая по нотам. И да, я мог бы легко победить выбрав пятерых вокалистов, который не поют, как бы, а используют другие вокальные техники.

Окей))) Но в любом случае это не чуть менее, чем все))

хех, есть большая разница между "расслабленой" манерой исполнения роберта смита и просто неспособностью попасть в ноту...

идея должна быть рассказана так, чтобы слушатель мог её понять... надо знать, как писать буквы, из которых состоят необходимые слова, путь весь алфавит и не изучен...