Модератор: Noxer
Ага,при этом они попросили японцев бомбануть Перл Харбор.pR13S7 писав: есть мнение что его слили спецом чтобы иметь повод вступить в войну. как минимум авианосцы ушли прямо перед атакой оттуда, а потопили японцы старые корабли которые там спецом оставили.
Я считаю историю свою надо знать, хотя бы на зачаточном уровне, не надо быть историком и доктором наук, но без знания истории своего народа хотя бы "в базе" человек превращается в тупую массовку без корней.
Сергей, а как же Т-34? Его пушка пробивала Тигра. Не зря же 34ку назвали лучшим танком 2-й мировой. А доминировали немецкие танки ровно до танкового побоища 12 июля 1943 года, под Прохоровкой(это середина войны), от которого немецкие танкисты так и не оправились. Потери были огромные с обеих сторон, но тут правило 1 к 5 (по соотношению скорости производства и стоимости Тигр/Т-34) лишило немцев шансов в танковом противостоянии. Тоже с самолетами примерно.Sergei писав:Практически всю войну немецкие танки доминировали
Катюша да,хотя у немцев потом появился аналог,но роли он не сыграл.КабZон писав: В начале войны да, но не по всем позициям, вспомним "Катюшу" сразу же, как самый яркий пример, ну а потом и ИЛ-2 и Т-34 подтянулись (помимо отличных тех характеристик, наши успевали сделать 5 танков т-34, пока немцы делали 1 своего тигра, тоже немаловажно), это навскидку.
АналогичноКабZон писав:Хирург_Metal
А нафига тогда копаться в древнейшей истории? Ну вот если честно, то дело вкуса, мне на исторические темы просто интересно общаться, а военная тематика одна из любимых
Не только в этом, с немцами злую шутку их педантичность сыграла. Каждый Тигр собирался вручную, как мерседес 600-й, у него было понятие комфорт внутри, не было видно сварных швов - короче, каждый танк был собран с немецким качеством и щепетильностью, нашим же нужна была победа, а не красота, крупноузловая сборка и минимум фарша, только самое необходимое, для наведения красоты времени не было. Что же до средний/тяжелый - какая разница, если оба танка наравне могли уничтожать друг друга и фактически находились в одном сегменте? Тигр имел более толстую броню, но был квадратным, 34-ка имела более продуманную, наклонную броню, что позволило облегчить танк, без ущерба для боевых качеств и живучести. Тигр был более дальнобойным, да, но 34 ка была гораздо маневренней.Sergei писав:Т-34 это средний танк,Тигр-тяжелый естественно разница во времени производства
Далеко не всегда пробивала,а чтобы пробить,нужно было подобраться к Тигру как минимум на метров 500,а то и ближе.В свою очередь Тигр мог поражать тридцатьчетверки с 1500 и более метров.Таким образом это была смертельная,но единственно эффективная тактика для советских танкистов,т.к. при приближении советские танки кроме всего попадали под огонь артилерии и пехоты,отсюда и большие потери в танках.Единственной машиной,которая реально могла противостоят тигру,был ИС-2.КабZон писав: Сергей, а как же Т-34? Его пушка пробивала Тигра. Не зря же 34ку назвали лучшим танком 2-й мировой. А доминировали немецкие танки ровно до танкового побоища 12 июля 1943 года, под Прохоровкой(это середина войны), от которого немецкие танкисты так и не оправились. Потери были огромные с обеих сторон, но тут правило 1 к 5 (по соотношению скорости производства и стоимости Тигр/Т-34) лишило немцев шансов в танковом противостоянии. Тоже с самолетами примерно.
Нарыл вот про Прохоровку рассказ интересный, http://www.proza.ru/2006/09/22-31 респект автору.
Танковые бои обычно происходили на более близком расстоянии, это же наступательное оружие, на острие атаки танковые клинья были, дуэли не так часто были, в случае позиционных боев. Так что не критично. Да и сами немцы-танкисты признали 34ку превосходным танком.Sergei писав:нужно было подобраться к Тигру как минимум на метров 500
На счет качества сборки не согласен.КабZон писав: Не только в этом, с немцами злую шутку их педантичность сыграла. Каждый Тигр собирался вручную, как мерседес 600-й, у него было понятие комфорт внутри, не было видно сварных швов - короче, каждый танк был собран с немецким качеством и щепетильностью, нашим же нужна была победа, а не красота, крупноузловая сборка и минимум фарша, только самое необходимое, для наведения красоты времени не было. Что же до средний/тяжелый - какая разница, если оба танка наравне могли уничтожать друг друга и фактически находились в одном сегменте? Тигр имел более толстую броню, но был квадратным, 34-ка имела более продуманную, наклонную броню, что позволило облегчить танк, без ущерба для боевых качеств и живучести.
Ой не скажи.Конечно танк это боевая машина преймущественно наступательная,Т-34 отличный танк,но это средний танк для других целей,а в качестве истребителя танков Т-34 не очень подходит.Вот когда были танковые сражения,дальность поражения играла огромную роль,Т-34 приходилось подходить очень близко,потому что выбора не было,поэтому исход зависил напрямую от мужества и героизма,как следствие этого большие потери.КабZон писав: Танковые бои обычно происходили на более близком расстоянии, это же наступательное оружие, на острие атаки танковые клинья были, дуэли не так часто были, в случае позиционных боев. Так что не критично. Да и сами немцы-танкисты признали 34ку превосходным танком.
Не согласен.Хирург_Metal писав:Мне вот интересно, а нафига в этом всём копаться?
Никто из нас в то время не жил, достоверных фактов мы никогда не узнаем....Естественно ,определённые очень важные уроки из этого вынесены.
Вот, Кабзон, расписал ты доблесть нацистов. Прекрасно известно, что они благородством не отличались, это правда. Но тут же, в этой теме, я всегда упоминаю "доблесть" советской власти. "Нам солнца не надо - нам партия светит, нам ХЛЕБА не надо - работу давай"! Ну, не надо, так не надо, поголодаете (1921-23, поголодали, отлично, любим вождя; 1932-33, поголодали п..дец как, любовь к Вождю достигает поистине колоссальных масштабов; 1946 - ещё разок поголодали, для профилактики. И не надо списывать на неурожай, сложное время и т.д.). То,как воевали наши деды, это вообще ужас. Немцы,воевавшие против всего мира, потеряли 9млн бойцов. А наши, воевавшие только против немцев, точнее, против их части, потеряли в 5 раз больше. Это свидетельство того, что никто не щадил людей, врага просто забрасывали пушечным мясом(русские всегда так воевали, всю свою историю), и это печально. Далее... подвиги Муравьёва, Фрунзе, Дзержинского и иже с ними известны лишь отчасти, но и этого хватит на десяток грайндкоровых альбомов с лихвой. От одного упоминания фамилии Берия у пенсионеров перехватывает дух до сих пор. Перечислять "прелести" совка можно долго и смачно, но факт остаётся фактом: Советская власть была чудовищем, эщё большим, чем НСДАП, потому что нацисты убивали врагов(!), а советские лидеры - своих граждан. И ГУЛАГИ ничем не отличались от Маутхаузенов и Освенцимов, просто делишки, которые там воротились, никто не раскрывает, а немцам повезло меньше в 45-м, Нюрнбергский Трибунал всё раскрыл. Я не нацист, нет, я просто обьективно сужу об этих вещах.КабZон писав:Ты лучше у молодежи спроси, что она про Великую Отечественную знаетLeXX писав:Бесит. А потом молодежь обвиняем в непроявлении уважения к этому делу и т.д.Для них ВОВ это варкрафт и только. У меня оба деда воевали всю войну и отец успел помаршировать в 45-м (правда до передовой их часть уже не дошла, в Польше встали, т.к. там только закончившие училище артиллеристы были, салаги, не понадобились на передовой, повезло), так что я про ужасы тех лет из первых уст знаю. А молодежь наша из фрицев и их гребанного фюрера кумиров делает, они не знают про Майданек, Освенцим и Хатынь, тупо не знают, их этому НЕ УЧАТ в школах, психику наверное берегут. Они не знают как немцы придя в деревню насиловали всех мало мальски симпатичных девах, а потом ради прикола вспарывали им животы, или голыми на мороз выставляли и устраивали стрельбу по живым мишеням, как по зайцам, про сумки из человеческой кожи не знают, особенно если с татушкой - можно перчатки, можно на абажур. Я успел и ветеранов послушать и от отца многое узнал. Думается мне поэтому никогда я не смогу понять ни фашей доморощенных ни бендер.
Monk... писав:
Вот, Кабзон, расписал ты доблесть нацистов. Прекрасно известно, что они благородством не отличались, это правда. Но тут же, в этой теме, я всегда упоминаю "доблесть" советской власти. "Нам солнца не надо - нам партия светит, нам ХЛЕБА не надо - работу давай"! Ну, не надо, так не надо, поголодаете (1921-23, поголодали, отлично, любим вождя; 1932-33, поголодали п..дец как, любовь к Вождю достигает поистине колоссальных масштабов; 1946 - ещё разок поголодали, для профилактики. И не надо списывать на неурожай, сложное время и т.д.). То,как воевали наши деды, это вообще ужас. Немцы,воевавшие против всего мира, потеряли 9млн бойцов. А наши, воевавшие только против немцев, точнее, против их части, потеряли в 5 раз больше. Это свидетельство того, что никто не щадил людей, врага просто забрасывали пушечным мясом(русские всегда так воевали, всю свою историю), и это печально. Далее... подвиги Муравьёва, Фрунзе, Дзержинского и иже с ними известны лишь отчасти, но и этого хватит на десяток грайндкоровых альбомов с лихвой. От одного упоминания фамилии Берия у пенсионеров перехватывает дух до сих пор. Перечислять "прелести" совка можно долго и смачно, но факт остаётся фактом: Советская власть была чудовищем, эщё большим, чем НСДАП, потому что нацисты убивали врагов(!), а советские лидеры - своих граждан. И ГУЛАГИ ничем не отличались от Маутхаузенов и Освенцимов, просто делишки, которые там воротились, никто не раскрывает, а немцам повезло меньше в 45-м, Нюрнбергский Трибунал всё раскрыл. Я не нацист, нет, я просто обьективно сужу об этих вещах.
Да,это конечно многое меняетХирург_Metal писав:Согласен на 100% с Монахом.....Кстати совсем недавно столкнулся с упрямым фактом, что княгиня Ольга, будучи в Царьграде, была УЖЕ крещёной, и не просто крещёной, а по латинскому обряду, тобишь, католическому!....
И Святослав, наш национальный славянский герой, оказывается, тож был христианином и совсем не бороняше креститься своим дружинникам.
И убийство его на острове Хортица очень похоже на ритуальное жертвоприношение...
Ну так можно узнать,все в твоих руках.OzzY-Hard писав:закончил 10 класс
почитал тему
я нихера про ВОВ не знаю
