[BOIAN HOLYWAR] Рок. Прошлое, Настоящее. Будущее

TonyAlien писав:в постсовке сейчас наоборот идет тенденция к появлению все большего количества хороших команд
потому как говно никому не нужно, прошли те времена, когда если ты играешь в группе - ты герой

на слуху только довольно качественные команды, говно тонет в массе себе подобного

Согласен,но потребитель ленив и предвзят,большинство людей не будет выискивать фирму,а потом пытаться заказать через сайт их диск и ждать пока он приедет,не потому,что денег жалко,а потому,что харит.Легче скачать.Отсутствует элементарная цепочка: пришел в магазин,купил диск,послушал дома,поставил на полку\выкинул.думаю не многие наши группы могут похвастаться наличием своих дисков в магазинах,да и где уже теперь эти магазины...

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Der_Beobachter писав:Sergei, ну а ты хочешь и готов платить деньги за музло? сколько концертов ты посетил и сколько музыки на носителях ты купил за прошедший год? за последние 5 лет? а сколько скачал бесплатно?

Готов.За прошедший год,где-то штук пять дисков купил,скачал много.За более ранний период не скажу,просто не помню.
Есть группы,альбомы которых я куплю с закрытыми глазами,а есть те,которые предварительно бы послушал.Скажу честно,из приобретенных альбомов нет ни одной малоизвестной или начинающей группы.Что касается концертов,то за этот год не посетил ни одного.Ходить на локальные концерты желания нет,дело не в деньгах,я бы на них и бесплатно не пошел.
Тем не менее,мне не впадлу купить диск местной группы,если она мне понравится.Например Spirits пишут потихоньку щас альбом,я его куплю в любом случае.
На тех же Scorpions пойду с удовольствием,билеты уже купил.

Согласен с Sergei в этом вопросе. Находить новое стоящее музье стало в разы сложнее. Где то раз в пол года убиваю пару дней на перелопачивание. Качаю с рутракера (там удобно по стилям разбивка сделана) кучу банд в интересующих меня стилях, потом все это дело прослушиваю по диагонали, 90% идет в корзину, оставшихся 10% на флешках в машину, ну и где то 5% в итоге остается на винте в коллекции и слушается достаточно долгое время. Довольно трудоемко, но иначе никак, по всяческим ТОПам пробовал ориентироваться...ну такое, не всегда они помогают. Такие вот вылазки совершаю пару раз в год именно в поисках новых групп (для меня новых), а в 99% случаев на новые названия не обращаю внимания и качаю исключительно проверенные команды, альбомы которых меня цепляли раньше. Каюсь, тоже пользуюсь трекерами и купил за последний год пару цд и то на концертах и то из уважения, т.к. тут же оцифровал и цд на полку до скончания времен

Раньше романтизму то сколько было, ухх, с нетерпением ждал всю неделю сходку, копил денюжку, недоедая хотдогов и недопивая пива

На выходные с праздничным настроением ехали с корешами на сходку, с жадными глазами смарели на новые винилы, скидывались по 10-15 советских рублей, брали 1-3 пластинки в обкатку (а это была сумма для школьника/студента да и не только) и сдувая с винилов пылинки, записывали музье на кассеты, крайне аккуратно, чтобы не дай бог не запилить диск (поцарапавший винил пациент, помимо штрафных санкций, лишался народного доверия, получал бан иными словами

и в дальнейшем мог рассчитывать на обкатку винилов только фирмы Мелодия, максимум) потом отвозили пластинки хозяевам...короче уйма телодвижений совершалась, куча времени уходила и нервов (за иным альбомом надо было стоять в очереди неделями, если конечно ты хотел первой копии) но какой же кайф получался от прослушивания...хех, чет я заностальгировался

Ну это я к тому, что фильтр был не только мощным (издавались на винилах действительно самые лучшие и целеустремленные коллективы), но и многоступенчатым, первая ступень - лейбл, ищущий жемчуг в тоннах посредственностей, вторая - покупатели за бугром и рейтинги продаж, третья - "продавцы счастья"

на сходке, которые закупали правдами и не правдами (через знакомых мореманов и пр. ухищрениями) лучшее или сдавали пластинки из собственных коллекций, короче если задаться было целью нарыть на сходке говна, то это было не легкой задачей, если уж на то пошло.
Короче, сейчас свои плюсы, тогда свои были.

ну вы все плавно спрыгнули с андеграунда постсоветского пространства на общемировой кризис шоубизнеса)
у нас-то уж точно только лучше с каждым годом
но не буду спорить с тем ,что в украине рокмитол живет в первозданном хаосе

диски кстати продаются на концертах....надо быть совсем глупым ,чтоб бороться с распространением материала в сети, фэны покупают мерч и диски из уважения к группе, ну и чтоб буклетик полистать)

Sergei писав:Почему не хотят? Хотят! Вот только платить деньги особо не за что и копаться в говне,поэтому многие предпочитают ваще не искать,а слушать верхушку айсберга,да и то забугорную.

Ну давай так тогда - когда ты сам последний раз покупал лицуху какого-то нового альбома хоть кого-то из этой самой "верхушки айсберга"? Не знаю уж, что там тебе нравится - скорпы, метла, еще чо... кто из твоих знакомых покупает лицухи? Много таких? Ведь все можно скачать! Группы начинают зарабатывать хоть как-то организацией своих фан-клубов с отдельными плюшками и т.д., потому что записи не покупает никто. Я не говорю об Америке, там немного другая ситуация в целом, и за музыку, как ни странно, принято платить нормальные бабки. А у нас... откуда, во-первых, тебе изначально возьмется нормальная группа для "верхушки айсберга", если ее никто не найдет и не послушает, а? Во-вторых, откуда возьмутся нормальные гиги и т.д., если фактически они никому не нужны? Все гаразды только ныть (повторяю в тысячный раз, но так и есть).

TonyAlien писав:но не буду спорить с тем ,что в украине рокмитол живет в первозданном хаосе

Та просто пока уровень доходов у народонаселения не высок. На концерты ходить даже при цене за билет 50 грн не каждый студент может позволить себе, а насчет покупки цд - опять же менталитет. Три из 100 заплатят за то, что можно получить бесплатно и безнаказанно.
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

LeXX писав:Я не говорю об Америке, там немного другая ситуация в целом, и за музыку, как ни странно, принято платить нормальные бабки

Просто там работают законы, когда лучше, когда хуже, но они работают, ну и главный постулат их образа жизни - частная собственность в любом виде (в том числе интеллектуальная) - это святое. Сегодня ты украдешь, а завтра у тебя, они этого боятся. А у нас как при социализме было? Мое это мое! А все остальное - общее

Потому и не факт, что что то изменится, если все на Украине заживут богато

КабZон писав:Та просто пока уровень доходов у народонаселения не высок. На концерты ходить даже при цене за билет 50 грн не каждый студент может позволить себе, а насчет покупки цд - опять же менталитет. Три из 100 заплатят за то, что можно получить бесплатно и безнаказанно.

Да хрен бы с ним "позволить себе", все же все понимают и пытаются делать максимально дешево, насколько это возможно. Но ведь даже когда есть - не платят. Я тоже себе часто не могу позволить пойти на какой-нить достаточно дорогой концерт или скататься куда-нить в Европу на фест - финансы не позволят. Но "не позволят" и "не хочу платить" - разные же вещи.

LeXX
Ну да, тоже есть такой момент, рокиры очень инертные стали, как перекормленный карась, ты ему червя жирного и вкусного под нос, а он морду воротит

КабZон,классно написал про сходку и про обкатку,я аж зачитался и пока читал,немного даже понастальгировал

TonyAlien писав: диски кстати продаются на концертах....надо быть совсем глупым ,чтоб бороться с распространением материала в сети, фэны покупают мерч и диски из уважения к группе, ну и чтоб буклетик полистать)

Хотелось бы покупать диски ради музыки,а не из уважения к группе,чтобы просто на полку поставить.

LeXX писав: Ну давай так тогда - когда ты сам последний раз покупал лицуху какого-то нового альбома хоть кого-то из этой самой "верхушки айсберга"? Не знаю уж, что там тебе нравится - скорпы, метла, еще чо... кто из твоих знакомых покупает лицухи? Много таких? .

Я уже об этом писал выше.
Из моих знакомых,тех кто увлекаются музыкой,покупают лицухи все,им проще купить лицуху,чем сидеть и ковыряться в контакте или в трекерах.Мне в принципе тоже.

LeXX писав: Да хрен бы с ним "позволить себе", все же все понимают и пытаются делать максимально дешево, насколько это возможно. Но ведь даже когда есть - не платят. Я тоже себе часто не могу позволить пойти на какой-нить достаточно дорогой концерт или скататься куда-нить в Европу на фест - финансы не позволят. Но "не позволят" и "не хочу платить" - разные же вещи.

Не правда.Платят и готовы платить.За те же билеты на фирмУ у нас денег не жалеют.Лучше заплатить в десять раз больше,но получить качество и удовольствие,а не говнозвук и обрыганство на концертах локальных групп за 30 гривен пучек.

КабZон писав:LeXX
Ну да, тоже есть такой момент, рокиры очень инертные стали, как перекормленный карась, ты ему червя жирного и вкусного под нос, а он морду воротит

Как бы да,но нет

Значит не такой уж жирный червяк был подсунут

Главное различие между там и тут,в том,что многие андерграундые группы(не начинающие) играют на уровне с раскрученной фирмой,поэтому имеют шанс,а между нашими группами и фирмой просто пропасть,зато обижаются,мы же типа играем,и альбомы есть,и видео,и вконтакте,и даже сайты,что ж вы не ходите.А не ходят потому,что уже успели походить на качественный забугор,и местное тарахтение на говнозвуке не нужно никому и задаром.

Sergei писав:За те же билеты на фирмУ у нас денег не жалеют.

Жалеют, к сожалению. Тупо жмут. Кучу оправданий потом приводят, мол то и се, дела, курсовик, репа, а на деле - напиться водки и пива задача более приоритетная. Наблюдал и не раз.

Sergei писав:а не говнозвук и обрыганство на концертах локальных групп за 30 гривен пучек

хз, приедь на какой-нить МСФ с локальными группами, Степан такие периодически проводит, не гарнантирую, что все понравится, но группы типа Nameless Being, Windrunners, 2A42 или Overheat (эт не все, естессно, просто вот 4 представителя разных стилей, выбирай на вкус) назвать говрнороковыми и обрыганскими язык у тебя не повернется, думаю. Отличные команды с отличной техникой и интересной музыкой.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Sergei писав:между нашими группами и фирмой просто пропасть

да не сказал бы, многие российские, белорусские и украинские группы ничуть не хуже фирмачей, а вот раскрутиться у нас сложнее нереально.

Sergei писав:а не говнозвук и обрыганство на концертах локальных групп за 30 гривен пучек.

когда ты последний раз был на выступлении "наших групп"? ты ж писал, что не ходишь на их концерты, откудова тогда знаешь, насколько там по-обрыганске???

КабZон писав: Жалеют, к сожалению. Тупо жмут. Кучу оправданий потом приводят, мол то и се, дела, курсовик, репа, а на деле - напиться водки и пива задача более приоритетная. Наблюдал и не раз.

Это понятно.Но обычно проблемы с раскупаемостью билетов на концерты известных групп нет.

КабZон писав:
хз, приедь на какой-нить МСФ с локальными группами, Степан такие периодически проводит, не гарнантирую, что все понравится, но группы типа Nameless Being, Windrunners, 2A42 или Overheat (эт не все, естессно, просто вот 4 представителя разных стилей, выбирай на вкус) назвать говрнороковыми и обрыганскими язык у тебя не повернется, думаю. Отличные команды с отличной техникой и интересной музыкой.

Язык повернется.На такой концерт я задаром не пойду.

КабZон писав: да не сказал бы, многие российские, белорусские и украинские группы ничуть не хуже фирмачей, а вот раскрутиться у нас сложнее нереально.

Сори,я просто не слышал наших групп сопоставимых по уровню с западными,если конечно не сравнивать со второй лигой.

Hel писав: когда ты последний раз был на выступлении "наших групп"? ты ж писал, что не ходишь на их концерты, откудова тогда знаешь, насколько там по-обрыганске???

Мимо проходил.

Sergei писав:Мимо проходил.

-Ой, слушал я ваш Битлз, такое говно и картавят жутко...
-а где слушали-то?
-та так, еврей знакомый напел.

Hel писав:
Sergei писав:Мимо проходил.
-Ой, слушал я ваш Битлз, такое говно и картавят жутко...
-а где слушали-то?
-та так, еврей знакомый напел.

Аналогия неуместна

ещё как ведь же ж ъ

если мне каждого кто на меня наехал - зацитировать ... ну, примерно час уйдёт.
Что важно - многое таки мимо, про школотные высеры с картинками я даже не говорю.

Интересно другое - то какой поразительный фэйл показал некий срез общества данного города, именуемый себя "Одесский Рок Клуб". Но этот пафос вообще отдельная Тема.
У всех начинается истерика и припадки если только об этом заикнуться.

Сколько раз я уже проводил для вас простую аналогию - с политическими партиями.
На любую ИДЕЮ и ИНТЕРЕС всегда есть несколько предложений.
Вы хоть знаете сколько например в Украине зелёных партий? С пол-десятка.
Тоже самое с неким "ОРК" - кто вам вообще повесил лапшу на уши - что он единственный и правильный? О ... "правильный" - вот это я сказал, учитывая музыкальные интересы паствы.

Теперь это плавно всё переходит в Тему. О каком будущем тут идёт речь когда в Одессе Рока просто НЕТ! И быть собственно не может в силу особенностей менталитета популяции.
Те единичные ВИА, что играют Музыку в Роковом срезе - как раз те случаи, подтверждающие правило.
И как верно написал Автор Темы - перечислив эти ВИА. К ним ещё можно добавить максимум с 10-ок о которых он не упомянул, но наверняка согласится с ними.
Вообще пора уже бы подсчитать все Тру ВИА этого города + промаркировать их по уровням развития.

Ибо скажем - есть наверняка какой то щяс молодой ВИА де-то у нас на ПК, играющий неплохо Тру Метал, но никто о нём пока не знает и есть скажем гламурные "Хрантели", которые наверное самый успешный ВИА от Металла сейчас.

Это всё называется каталогизация и стандартизация, но раздолбайскому (тут другое должно было быть слово, но цензурой непроходимое) одесскому менталитету это чуждо.

Отсюда у вас никогда не будет чёткости, единства и просто взаимопонимания.
Одесса НЕ Москва, НЕ Киев, НЕ Львов.
Обсуждать тут собственно нечего даже по сути Темы. Всё очевидно до блеска.