IT - холивар.

Hel, ты достаточно умён, чтобы понять о чём я говорю.

Тебе такой вопрос - ты руками чертишь или всё в какой-нить АвтоКАДке?
Если ты чертишь руками и и НЕ можешь в АвтоКАДке - это не страшно, но по сути молодец, но это минус если НЕ можешь в АвтоКАДке.

Если ты чертишь руками и МОЖЕШЬ в АвтоКАДке, то ты полноценный инженер современного мира.

Если ты чертишь только в АвтоКАДке и совсем криво руками - это конечно СЕЙЧАС не страшно, но это минус моральный по профессии.

Я думаю ты УМЕЕШЬ чертить хорошо потому что у тебя руки под это заточены - чертить, рисовать, играть на музыкальных инструментах,
есть такой тип людей, у которых есть такой эффект, который я называю - "тонкая организация рук", способность от природы выполнять тонкую ручную работу,
она либо есть или её нет от природы, всё остальное уже развивается.

Например я - у меня такой от природы способности НЕТ,
поэтому я не умею рисовать, у меня плохой почерк и посредственные умения играть на таком инструменте как гитара например.
Другое дело, что в силу своих способностей, упрямства, упорства и перфекционизма я могу выжать максимум из своих возможностей, выходя таким образом по всем параметрам на твёрдую 4-ку, но не более.
Ибо у людей с врождёнными возможностями тонкой организации рук всё получается на 5-ть без усилий вообще, оно получается само собой, естественно и красиво, а если постараются, то просто эталонно.
У моего кузена так, у ряда моих одногруппников тоже есть такой врождённый эффект.
Я даже думал Тему такую когда-то тут создавать, узнавая сколько людей тут есть таких, так как форум музыкальный, а эта тонкая организация неотъемлимая часть этого феномена - если музыканты в основе своей всё гитаристы.

Вообще развивая проблему - общаюсь с преподобными сейчас активно - старом и младом (младше меня аспиранты и всё такое) - хватаются за голову, сетуют, в полном ахтунге от современного уровня образования молодёжи вообще, от недисциплинированности, полной пониженной планки требований,
я посмотрел как сдают экзамены ... да, в моё бы время так!
Про деньги вообще молчу - учебное заведение сейчас это магазин какой-то уже - пришёл - всё купил и тусуешься как в клубе.

VocalisT

Если ты чертишь руками и МОЖЕШЬ в АвтоКАДке, то ты полноценный инженер современного мира.

вот ты обьясни как можно чертить в автокаде и не уметь чертить от руки ? это типа если ноты набирать на компе то нарисовать на нотной бумаге их нельзя уже чтоли ?

кчему был остальной поток сознания про тебя и твои способности и прочее не понятно

pR13S7 писав:VocalisT
Если ты чертишь руками и МОЖЕШЬ в АвтоКАДке, то ты полноценный инженер современного мира.
1. вот ты обьясни как можно чертить в автокаде и не уметь чертить от руки ? это типа если ноты набирать на компе то нарисовать на нотной бумаге их нельзя уже чтоли ?

2. кчему был остальной поток сознания про тебя и твои способности и прочее не понятно

1. ПЛОХО от руки, лень от руки и прочее, то есть впадлу, многие так сейчас делают,
то ли дело гемориться на А1, то ли дело уютненько себе в АвтоКАДе, а потом распечатать всё красиво и дывысь - какой я молодец!

Это всё и называется не уметь,
тут же надо физически как постараться!

2. К тому, чтобы развить всю картинку, а про себя - чтобы честно показать, что умею, чего нет и как.
Вот я думаю у тебя НЕТ тонкой организации рук как и у меня от природы,
если нет - докажи обратное - скан своего почерка, он всё сразу определяет!

А вот у того же Хмеля, твоего кореша, он ЕСТЬ - это было видно по его рисункам.

Уловил поток сознания?

Кому интересно я могу даже намутить скан эволюции моего почерка - от раскиданного через клеточку до безбожно мелкого в каждой клетке когда сам себе в удивление умудрялся писать в полклетки и разборчиво, а как ещё всё расчерчивал, а как формулы обводлил - ууу,
щяс так никто не делает!

Я просто нарыл свои старые тетради.

VocalisT

Это всё и называется не уметь,

это называется - лень. неуметь это когда между двумя точками проводишь зигзаг а не прямую

Вот я думаю

думай себе дальше

чтобы честно показать, что умею, чего нет и как.

ЗАЧЕМ ? думаеш нам это интересно ?

Я просто нарыл свои старые тетради.

и решил похвастаться ? fail! это никому тут не надо

pR13S7, зануда,

1. лень по сути не уметь - потому что ты НЕ хочешь, не можешь этого сделать,
вот я НЕ люблю чертить, мне лень, у меня плохо, меня коробит от этого - считай не умею.

2. думаю, в отличие от тебя.

3. я знаю, тут ничего никому не интересно, не переживай - я помню.

4. не надо - я тоже помню, тоже не переживай,
а ты умеешь чертить? рисовать? играть на гитаре? - НЕТ!
фэйл - ты только кнопкодав!

нет? - показывай свой почерк тогда!

VocalisT

а ты умеешь чертить? рисовать? играть на гитаре? - НЕТ!

fail! ты и думать не умееш

нет? - показывай свой почерк тогда!

в тысячный раз повторяю научись нормально разговаривать, потом будем диалог вести, а пока тренируй на самочках свои навыки убеждения

щяс так никто не делает!

ахахах

никто вообще

ты один такой особенный был...

VocalisT писав:Тебе такой вопрос - ты руками чертишь или всё в какой-нить АвтоКАДке?
Если ты чертишь руками и и НЕ можешь в АвтоКАДке - это не страшно, но по сути молодец, но это минус если НЕ можешь в АвтоКАДке.

Если ты чертишь руками и МОЖЕШЬ в АвтоКАДке, то ты полноценный инженер современного мира.

Если ты чертишь только в АвтоКАДке и совсем криво руками - это конечно СЕЙЧАС не страшно, но это минус моральный по профессии.

То есть, если человек хорошо разбирается в механике и черчении, но у него криво поставлены руки, то он - посредственный или даже плохой инженер?
Все эти софты придуманы для именно: экономии времени, экономии рабочего материала(деньги в счёт не беру, да, это дорого), для удобства. Если у тебя что-то не по госту, в том же каде быстро можно всё исправить, а не перечерчивать на бумаге заново или разводить грязь ластиком.
но экономия времени - главное. Сейчас такая жизнь, кто не успел, тот и не съел. Никому сейчас не нужно, чтобы инженер сидел часами у кульмана и на А1 расчерчивал бешеные схемы, путаясь в линиях. А если и кульмана нету, если его негде поставить? А тот же кад удобен тем, что создал таблицу слоёв, поразмалёвывал их разными цветами и чертишь себе так, чтобы тебе было удобно всё и понятно. Тогда резко сокращается количество ошибок, а на этапе проверки вообще очень сильно облегчает задачу.

Так же и с нотами и с текстом. Ну можно всё от руки набивать, помарочки делать, исправления. А в силу разности почерков, где гарантия, что другой человек сможет нормально прочесть эти перлы?

Так же само и с компьютерами. Да, основы и историю нужно проходить, чтобы понять суть работы более сложного. Но чисто поверхностно лишь, ибо никакой практической пользы это, в будушем, не принесёт. Вот, допустим, мы в прошлом семестре рассматривали систему команд и общее устройство intel8080. Ну да, это помогло понять, как В ОБЩЕМ работает процессор. Но я сильно сомневаюсь, что мне когда-нибудь в будущем придётся составлять схемы с участием 8080 и уж тем более программировать софт для него на ассемблере.

VocalisT писав:Если ты чертишь только в АвтоКАДке и совсем криво руками - это конечно СЕЙЧАС не страшно, но это минус моральный по профессии.

по этому поводу я приведу мнение своего отца - профессионального конструктора-машиностроителя. Он несколько лет назад пересел из-за кульмана в солидворкс.
Его мнение таково - кульман вчерашний, никому не нужный, день. Проектировать в 2д вообще на нынешнем этапе глупость. Чертить руками болты и гайки - глупость вдвойне, потому что вместо конструирования инженер занимается вычерчиванием ерунды. В пользу его слов также говорит то, что в 98-м году конструкторы автомобилей Формулы-1 полностью отказались от чертежных досок и пересели за компьютеры.

Добавлено спустя 33 секунды:
Кампот, не флуди, а?

Hel, ты всё правильно пишешь, разве я против что ли???
Я говорю об объёмно ОБРАЗОВАНИИ и навыках и не более того,
СЕЙЧАС в ПРОМЫШЛЕННОСТИ никому не нужно чтобы человек что-то чертил руками, сейчас даже схемы предприятия все тупо на А4 идут, а нафиг им больше?
Стоит принтер и с ЭВМ всё распечатал, если уж для какой-то цели понадобится большой размер - пойдут в копицентр с соответствующим оборудованием,
тут работает чистой воды экономическая логика и удобство,

я разве об этом говорю?

То есть, если человек хорошо разбирается в механике и черчении, но у него криво поставлены руки, то он - посредственный или даже плохой инженер?

на этот счёт есть гениальная сценка в одном советском фильме - Берегите мужчин! (1982)

Советую посмотреть если не видел, что сказала главная героиня, директор промышленного комплекса одному из своих инженеров на совещании, который убого чертил на доске, выдав в конце нечто типа -

- "Извините, чертёжник из меня плохой"
- "Из вас не чертёжник плохой, из вас инженер плохой, чертить - ваша прямая обязанность!".

________________________________________________
pers, показывай сканы своих конспектов.

pR13S7 - тоже самое,
нет - говорить не о чём,
если нет сканнера - тогда простительно.

ыыыы, на))

Hel, неплохо, разборчиво, понятно, у тебя можно таскать конспекты на перекат.

Правда я думал, что лучше будет, это наверное ты быстро писал, да?
У тебя особый такой угловатый почерк, рисунки поэтому тоже такие особо угловатые, думаю чертишь ты остро и резко тоже, вообщем 5-ка при усердии точно вырисовывается.

VocalisT писав:разборчиво

ыыы, тока и слышу "а шо это за слово?"

VocalisT писав:думаю чертишь ты остро и резко тоже

особенно хорошо просматривается по блок-схеме на первом листе)

Hel
у меня точно такой же почерк

И можно уметь чертить в автокаде и не уметь руками

Hel писав:
VocalisT писав:разборчиво
ыыы, тока и слышу "а шо это за слово?"

так говорят люди, которые не вникают вообще в обучение и для которых и ПЕЧАТНОЕ слово из конспекта вызовет точно такой же эффект,

а кто учится нормально, тот понимает чужие конспекты, понимая логически хотя-бы неразборчивость местами, иногда бывает что да - слово ну никак не разобрать, но это же не постоянно,
тем более в твоём почерке это будут исключения.

Добавлено спустя 38 секунд:

Baks писав:И можно уметь чертить в автокаде и не уметь руками

во, объясни это нашему милашке-фотохоббиту.