...Dreamer... писав:нестыковочка.. меня учили что это было в 30х годах, не так ли?
Всё правильно. В активе сталинского режима голодомор 1933 года уже значился.
...Dreamer... писав:в чем-то я с тобой более менее согласин, но как ты думаешь действительно ли они заслужили статус героев?
Смотря кто. Например Бандера и те, кто воевали против и тех, и других оккупантов, заслуживают того, чтобы считаться героями. А вот Шухевич и те, кто были в составе батальонов "Роланд", "Нахтигаль", дивизии "Галичина" (к УПА они присоединились с 1944 года) не героев явно не тянут.
(хотя и из этих батальонов ещё в начале войны многие перебежали в УПА, когда поняли истинную сущность гитлеровского режима)
It's time to spread the world around
Be yourself and do what you want to do with your life
Remember,you get just what you give
You reap all what you sow
You are in chance of your life
(Stratovarius)
Mith писав:дивизии "Галичина" (к УПА они присоединились с 1944 года)
да Галичина всего один бой провести смогла, под Бродами, потом остатки и присоединились
и это боя могло бы и не быть, задумывалось после получения шаровой военной подготовки у немцев к повстанцам примкнуть. увы, дивизия была перекинута на юг, а не на север, как предполагалось ранее. таким образом дивизия попала в самое пекло и сражалась более чем героически. воспоминания бойцов поражают - они идут в бой, а навстречу им - отступающие и напуганные видавшие виды части Вермахта... да тут наши бравые "москвофилы" вряд ли поймут весь трагизм ситуации - они максимум в своих руках страйкбольные пукалки держали...
It's time to spread the world around
Be yourself and do what you want to do with your life
Remember,you get just what you give
You reap all what you sow
You are in chance of your life
(Stratovarius)
я бы прокаментовал - да лень таких огранков обсуждать.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
и ещё! этот дятел не знает - что язык Киевской Руси - он же древнерусский - по корням и ритмике ближе украинскому, даже такому замученному чужими словами и всей драматической историей.
и ещё! этот дятел не знает - что язык Киевской Руси - он же древнерусский - по корням и ритмике ближе украинскому, даже такому замученному чужими словами и всей драматической историей.
этого никто не знает или не хочет знать, этопоказывают многочисленные топики здесь да и на других форумах, обидно когда украинский принимают за "вырожденый русский" и язык сельского быдла, но что поделать, мозги промыли хорошо народу...
pR13S7
Мож вы этоже обясните Ирландцам и Шотландцам.
Может быть в Швейцарии поднять нац движение и начать всё вещать на ретороманском, а френч дойч италиан нах выгнать ))).
Народы имеют право сами определятся какой язык им интересен а какой нет, вроде как бы 21 век, демохратия или чо ))
Я не спорю что Украинский отличный язык и хорошо что он яснует.НО нах пихать туда где его не жалуют, и уж темболее не жалуют Украинцы, а не кляти москали )))))
в чём вопрос?
Я здал гос экзамен и в школе и в инсте, отлично.Я отдал дань своей стране в знании её национального языка.
Пусть страна наконецто отстанет от меня )))
И уж темболее я не считаю украинца говорящего на российском языке чем то странным особено на территории российской части нынешней Украины )
Иггдрасиль
Слушай страйкбольные пукалки держали действительно но не убивали и не представляли как ими будут убивтаь Уркаинцев и Руских )
Мой предки украинцы.По материснкой линии дед был ярым ненавистником комунизма потому как хотел быть волным фермером.
Житель села под Харьковом.
Но после того как услышал по сельскоу радио что Киев подвергся бомбёжке, собрал собой пару кусков хлеба и ушол в ближайший военный городок по близи записатся в добровольцы красной армии со словами: Не дам топтать немцу Украину (правда на украинском )
Воевал он против немцев и скорее всего против тех же Нахтигаль и иже с ними.К щастью прошол всю войну, был в плену , бежал и опять воевал.Дошол до Чехии ранен и до Берлина не дошол, был в госпитале.
И вот лично для меня это идеальный патриот Украины.
И не могу понять чем плох Украинец , руссофил, белоруссофил, славянофил ?
мож я чё то недарубаю.
Пчочему у меня должен весть символ СС, СВАСТИКА или какойто ванючий украинский националистический символ.
Я мирный украинец, добрый по большей части и не приемлю ненависть на сонове нац. или расовой принадлежности.
Но получаестя что в нынешнйе стране я выхожу предатель какойто там Московский Шовенист или как там обычно называют
RavenouS
и мой дед воевал
и даже чуть не погиб от рук УПА (попал в заминированное ими здание, еле выбрался), но НИКОГДА он не называл их фашистами или чем-то подобным. НИКОГДА, а наоборот, относился к ним с пониманием. к слову, когда во Львове сносили спроектированный им памятник Ленину - он тоже отнесся к этому с пониманием, и не был против. я к чему - все дело в отношении человека. можно там и сям вешать ярлыки и удивляться адекватной ответной реакции, а можно сесть и спокойно разобраться в мотивах людей. из-за сложности второго метода его применяют крайне редко.
RavenouS писав:Но получаестя что в нынешнйе стране я выхожу предатель какойто там Московский Шовенист или как там обычно называют
не, по сравнению с некоторыми крымчанами - ты украинский националист
RavenouS писав:Пчочему у меня должен весть символ СС, СВАСТИКА
блин, ну причем тут это. причем тут символика нацистских войск к реальным действиям бойцов Дивизии?
RavenouS писав:не приемлю ненависть на сонове нац. или расовой принадлежности.
е-мае, и я не приемлю. но я так же неприемлю тотальный "обсир" страны, в которой люди живут. что тогда должны делать вьетнамцы, камбоджийцы и т.д.? у них все явно дерьмовее на родине. как бы дерьмово не было - оставаться украинцем в Украине не сложно.
Maklay писав:И немецкая оккупация ничем не была ни хуже, ни лучше совецкой
Я просто в а***уе...Тебя может и не было на свете вообще,если бы осталась немецкая оккупация...Надоело читать...Галимая провокация опять на ту же больную тему
Востаннє редагувалось 27 серпня 2008 21:23 користувачем Lloyd, всього редагувалось 1 раз.
Иггдрасиль писав:не, по сравнению с некоторыми крымчанами - ты украинский националист
ну крымчане в принципе себя и не особо украинцами считают. там половина с российским гражданством....если по большому счёту брать, то крым, так же, как и западная украина - не исконно украинские земли он всю жизнь в составе то россии был, то османов (за турков не уверен, но вроде был же?). и украине его считай подарили.
поэтому там всё так.
Классная Ава (с) muurkka
призываю всех к солчанию (с) Malui
Иггдрасиль
к грекам тоже. греков там много.
та я вобщем то ник чему, так, про крым сказали, вот и я сказал. пофлудил, так сказать.
просто я попытался объяснить/пояснить, почему в крыму так много прорусского настроения.
Классная Ава (с) muurkka
призываю всех к солчанию (с) Malui
Lloyd, расскажи это прибалтам и балканцам. Респресированых от совецкой власти было до**я - это в тему родился б или не родился...
500 років Крим був кіммерійським, 900 років скіфським, а також таврійським, грецьким, сарматським. Далі літопис історії Криму наступний: VI ст. – 1223 р. – у складі Візантії (600 років), 1223 – 1475 рр. – у складі Золотої Орди, 1475 – 1783 рр. – у складі Османської імперії, 1783 – 1917 рр. – у складі Російської імперії (134 роки), 1918 – 1920 рр. – на території Криму існували кілька нетривалих державних утворень, 1921 – 1941 рр. – Кримська АРСР у складі РСФРР, 1941 – 1944 рр. – Крим під німецькою окупацією, 1944 – 1954 рр. – Крим у складі РСФРР, 1954 – 1991 рр. – Крим у складі УРСР, з 1991 р. – Кримська автономія у складі України. Тобто, у складі Росії Крим знаходився загалом 164 роки, у складі України на даний момент він 53 роки. У той же час у складі Золотої Орди він був 254 роки і 308 – у складі Османської імперії. Структура населення Криму: 1939 р. – росіяни (51,5%), кримські татари (25,9%), 1989 р. – росіяни (65,7%), українці (26,7%), 2001 р. – росіяни (58%), українці (24%), кримські татари (12%).
Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Перші спроби російського уряду швидкої колонізації Криму європейськими народами в 1 пол. ХІХ ст. виявилися невдалими, хоча саме в цей час виникають перші російсько-українські поселення між Сімферополем і Теодозією, поблизу Севастополя й Керчі, а також перші болгарські й німецькі колонії. Ситуація змінилася після спровокованої поразкою Росії в Кримській війні еміграції 200 тисяч кримських і ногайських татар степового Криму в 1860 – 62 рр. у Туреччину. До покинутих татарських сел активно запрошуються німецькі й чеські колоністи з німецьких князівств, Швейцарії й Австро-Угорщині; грецькі, болгарські і вірменські переселенці з Балканських і Кавказьких володінь Османської імперії.
Водночас починається активне заселення північного Криму українськими й російськими селянами, а також незначними групами естонців, молдаван, євреїв. У ХХ ст. внаслідок Голокосту майже припинили існування громади кримчаків та євреїв, були послаблені караїми, а в результаті комуністичної депортації 1944 р. Крим змушені були покинути кримські татари, німці, болгари, греки, вірмени, італійці. Проведені радянською владою активні переселенські процеси 1950 – 60-х рр. призвели до абсолютної переваги російського й українського населення в Криму до кінця ХХ ст., при поступовій російській асиміляції етнічних меншин.
У період розпаду Радянського Союзу відбулася остання радикальна зміна етнічної структури населення: повернення з депортації 260 тис. кримських татар і декількох тисяч болгар, вірменів і греків, еміграція за межі України німців, євреїв і греків, певний відтік російського населення. Кілька цифр. Структура населення Криму: 1939 р. – росіяни (51,5%), кримські татари (25,9%), 1989 р. – росіяни (65,7%), українці (26,7%), 2001 р. – росіяни (58%), українці (24%), кримські татари (12%). Якщо ж взяти нинішню ситуацію із ЗМІ в Криму, то переважна більшість їх російські, лише одна україномовна газета «Кримська світлиця». Україномовні навчальні заклади аж ніяк не складають той відсоток, скільки проживає українців на півострові.
Нехай, етнічний склад населення Криму відрізняється від решти України, нехай він часто під владою інших держав, і там часто змінювалась етнічна структура населення, але зараз Крим у складі України, і він є українською територією. Ніколи Крим не був справді незалежною державою, а якщо говорити про те, яка тут була історично панівна етнічна група, то справді, останнім часом слід говорити про кримських татар, які осіли тут з ХІІІ ст.
Але говорити, що Крим – російський просто смішно. Російська колонізація Криму почалася лише позаминулого століття, а, до речі, на початку ІХ ст. київські князі почали проводити походи на Крим, тож можна говорити про те, що вкраплення праукраїнців на Крим було раніше. Але, зрештою, хіба це має принципове значення? До того ж, до складу Росії входять чимало міст і регіонів, які належать їй лише нещодавно. Але їх населення не говорить про те, що, наприклад, Калінінград – німецький, а Кубань – українська.
Тому що Росія, займаючи чужі території, проводить депортацію етнічного населення і тотальну русифікацію. А кишенькові ЗМІ одразу ведуть там проросійську політику. Взяти хоча б Кубань. Це етнічна українська земля, яка віками знаходиться у складі Росії. До 1926 р. переважна більшість населення була українцями.
Але в 1926 р. там починається тотальна русифікація, переписується національність з «українець» на «росіянин», у 1933 р. тут влаштовують Голодомор-геноцид українського наслення. І наслідок маємо сьогодні: за даними перепису 2002 р., українців на Кубані живе лише 2,6%.
Кенігсберг заснований німецькими лицарями Тевтонського ордену в 1255 р. З тих пір це була прусська, а потім німецька територія. Та по завершенні Другої світової війни за рішенням Потсдамської конференції північна частина німецької провінції Східна Пруссія разом зі своєю столицею – Кенігсбергом – тимчасово була передана Радянському Союзу.
Пізніше, під час підписання договорів про кордони, ця область повністю визнана володіннями Радянського Союзу. На той момент там залишилося тільки 20 000 з 370 000 німецьких жителів, які проживали в ньому до війни. Було ухвалене рішення про виселення німецького населення в Німеччину. Майже всі вони були відправлені в Німеччину до 1947 р., тільки деякі фахівці допомагали відновлювати роботу підприємств аж до 1948 і навіть до 1949 років, але і їм було відмовлено в одержанні радянського громадянства й згодом було депортовано в Німеччину. Замість них у місто були переселені радянські громадяни, а місто перейменували на Калінінград. Так Росія вирішує етнічні питання, а нас докоряє за «страшну українізацію» Криму.
Крим знаходиться у складі Україні, на його території проживає чимало етнічних груп, і всі вони мусять мати право розвивати свою мову, традиції, культуру, але живуть вони і житимуть в Україні, і мають українське громадянство.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Щось аналогічне в принципі можна сьгодні побачити у Грузії (Абхазія та Південна Осетія) - Росія так само любить дідівські методи...
Если бы у человека были крылья, они бы очень мешали ему ползать.
RavenouS писав:pR13S7Мож вы этоже обясните Ирландцам и Шотландцам.
Может быть в Швейцарии поднять нац движение и начать всё вещать на ретороманском, а френч дойч италиан нах выгнать ))).
Так другая ситуация, ибо Франция, Германия и Италия в отличие от России:
1. Не считают существование "незалежной" Швейцарии недоразумением.
2. Не считают, что какие-то части Швейцарии исконно французские (немецкие, итальянские), т.к. они их когда-то захватили и владели ими целых ( ) 100 лет.
3. Не считают ретороманский язык "телячей мовой", а его носителей не считают "малофраецузами2, "малонемцами" или "малоитальянцами".
RavenouS писав:pR13S7Народы имеют право сами определятся какой язык им интересен а какой нет, вроде как бы 21 век, демохратия или чо ))
Конечно имеют право. Вон чеченцы 10 лет назад тоже подумали, что у них есть право на самоопределение и они имеют право отделиться от России.
RavenouS писав:pR13S7Я не спорю что Украинский отличный язык и хорошо что он яснует.НО нах пихать туда где его не жалуют, и уж темболее не жалуют Украинцы, а не кляти москали )))))
А кто и куда его пихает? Тебе (и мне, и другим) разве кто-то мешает разговаривать на русском? Разве кто-то закрывает или мешает смотреть русскоязычное ТВ, слушать радио, читать русскоязычгые газеты. Ах да, кино сейчас на украинском, но это сделали как раз в бизнес-интересах РОССИЙСКОЙ киноиндустрии. Могу обосновать.
RavenouS писав:pR13S7Я здал гос экзамен и в школе и в инсте, отлично.Я отдал дань своей стране в знании её национального языка. Пусть страна наконецто отстанет от меня )))
А она и не пристаёт, а торлько требует знания государственного языка и уважения к нему.
RavenouS писав:pR13S7И уж темболее я не считаю украинца говорящего на российском языке чем то странным особено на территории российской части нынешней Украины )
Ну, российской части Украины нет (хотя вру, на самом деле есть, это Кубань, Белгородская, Курская области), но я тоже считаю, что русский знать нужно т.к. с ним можно спокойно ехать в страны бывшего СССР или даже Африки в путешествие.
RavenouS писав:pR13S7Пчочему у меня должен весть символ СС, СВАСТИКА или какойто ванючий украинский националистический символ.
Я мирный украинец, добрый по большей части и не приемлю ненависть на сонове нац. или расовой принадлежности.
Я бы не стал националистический символ ставить в 1 ряд со свастикой ибо национализм и нацизм - разные вещи. Кто говорит, что данные символы должны обязательно у тебя быть?
RavenouS писав:pR13S7Но получаестя что в нынешнйе стране я выхожу предатель какойто там Московский Шовенист или как там обычно называют
Если ты уважаешь язык и нашу страну (не путать с нашей властью), но при этом говоришь на любом языке, то никакой ты не московский шовинист, а нормальный человек. Московские шовинисты (лучше сказать "нацики") это те, кто:
1. Считает Украину недогосударством, а язык "телячей мовой"
2. Мечтает, чтобы часть Украины вошла в РФ
3. Поддерживает имперские стремления "великой" России.
Додано спустя 5 минут 23 секунды:
Malui писав:
Иггдрасиль писав:не, по сравнению с некоторыми крымчанами - ты украинский националист
ну крымчане в принципе себя и не особо украинцами считают. там половина с российским гражданством....если по большому счёту брать, то крым, так же, как и западная украина - не исконно украинские земли он всю жизнь в составе то россии был, то османов (за турков не уверен, но вроде был же?). и украине его считай подарили.
поэтому там всё так.
Да, российская пропаганда хорошо работает...
Если уже говорить об исконности, то:
1. Севастополь отдаём Греции с переименованием в Херсонес, а Керчь как Пантикапей.
2. Ялту отдаём итальянцам с переименованием в Монкастро.
3. Симферополь отдаём потомкам скифов с переименованием в Неаполь-Скифский.
4. Симеиз, Гурзуф, Джанкой отдаём Турции.
5. Кое-что из трёх букв остаётся исконно принадлежащим России.
Додано спустя 1 минуту 39 секунд:
Malui писав:Иггдрасиль
к грекам тоже. греков там много.
та я вобщем то ник чему, так, про крым сказали, вот и я сказал. пофлудил, так сказать.
просто я попытался объяснить/пояснить, почему в крыму так много прорусского настроения.
Потому что информационную войну Россия хорошо ведёт.
It's time to spread the world around
Be yourself and do what you want to do with your life
Remember,you get just what you give
You reap all what you sow
You are in chance of your life
(Stratovarius)
одна поправка - Чечня самоопределилась сразу же после расформирования СССР или даже перед этим фактом, точно не помню. Видел отличный фильм про эти события.
)))))
