Sergei
+ пицотмулионаф
В Киеве появился Музей советской оккупации
Модератор: Noxer
Госспаде))) Ребят, а чего вы так свято верите в СССР? Я не пру против Советской Армии, там воевали мои предки, я за них готов рвать любого, будь то немец, али товарищи типа "шо ви знаете?".
Видимо, мы немного о разном говорим. Возможно, кому-то кажется, что верить в то, что воины, погибшие в бою с мечом в руках, попадают в Валгаллу - мегаглупо. Что ж, это ваше право, верьте в то, что считаете верным.
Только в данном конкретном случае не надо отождествлять народ, который воевал за Родину в составе СА с СССР в целом. Так же, как и не надо решать за тех, кто воевал в рядах УПА, как им было лучше поступить, что было глупо, а что - нет. На это у вас просто нет права. Осуждать. Ни тех, ни других.
Как пели НМ, "мы помним твой подвиг, белой расы солдат, неважно германец ты, иль славянин". Сейчас кому-то очень выгодно, чтобы славяне ненавидели немцев, украинцы - россиян и так далее.. Кому - подумайте сами. И, как по мне, сейчас не надо перемывать кости тех, кто лег в снег и в землю за свои убеждения, а подумать, с какими убеждениями войти в завтра. И не стать скотом.
Я не хочу никому здесь с пеной у рта что-то доказывать. И, тем более, ни с кем ругаться.
Видимо, мы немного о разном говорим. Возможно, кому-то кажется, что верить в то, что воины, погибшие в бою с мечом в руках, попадают в Валгаллу - мегаглупо. Что ж, это ваше право, верьте в то, что считаете верным.
Только в данном конкретном случае не надо отождествлять народ, который воевал за Родину в составе СА с СССР в целом. Так же, как и не надо решать за тех, кто воевал в рядах УПА, как им было лучше поступить, что было глупо, а что - нет. На это у вас просто нет права. Осуждать. Ни тех, ни других.
Как пели НМ, "мы помним твой подвиг, белой расы солдат, неважно германец ты, иль славянин". Сейчас кому-то очень выгодно, чтобы славяне ненавидели немцев, украинцы - россиян и так далее.. Кому - подумайте сами. И, как по мне, сейчас не надо перемывать кости тех, кто лег в снег и в землю за свои убеждения, а подумать, с какими убеждениями войти в завтра. И не стать скотом.
Я не хочу никому здесь с пеной у рта что-то доказывать. И, тем более, ни с кем ругаться.
Throw all your bullets in the fire and run like hell ©
Причем тут вера в СССР?Hornorth писав:Госспаде))) Ребят, а чего вы так свято верите в СССР? Я не пру против Советской Армии, там воевали мои предки, я за них готов рвать любого, будь то немец, али товарищи типа "шо ви знаете?".
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you
Dave Mustaine
Ask what your country can do for you
Dave Mustaine
Sergei
а ты почитай посты внимательнее, я все понял именно так
RavenouS
шо ви знаете?
Ты, Леня, что-то вычитываешь в моих постах то, что хочешь слышать И откуда ты знаешь, где именно воевали ВСЕ мои предки? В общем, я не собираюсь никому ничего доказывать, риторика - не моя сильная сторона
Пусть ребята считают СА единственно правыми в той ситуации, пусть Леня считает меня человеком с двойными стандартами (хотя если многоуважаемый сэр захочет побеседовать об этом лично и скажет мне про мои двойные стандарты в лицо - нам будет о чем поговорить как минимум ), ради бога... Я постарался высказать свою мысль, видимо, получилось не очень)
а ты почитай посты внимательнее, я все понял именно так
RavenouS
шо ви знаете?
Ты, Леня, что-то вычитываешь в моих постах то, что хочешь слышать
И откуда ты знаешь, где именно воевали ВСЕ мои предки? В общем, я не собираюсь никому ничего доказывать, риторика - не моя сильная сторона Пусть ребята считают СА единственно правыми в той ситуации, пусть Леня считает меня человеком с двойными стандартами (хотя если многоуважаемый сэр захочет побеседовать об этом лично и скажет мне про мои двойные стандарты в лицо - нам будет о чем поговорить как минимум
), ради бога... Я постарался высказать свою мысль, видимо, получилось не очень)Throw all your bullets in the fire and run like hell ©
По данным СБУ за Годы СССР было репресированно и вывезенно более 1 млн украинцев, я уже не говорю о других грехав против нашей наций.RavenouS писав:Ну так вперёд, порви тогда того кто назвал твоих предков солдатом-аккупантом...
Я ни в коем случае не виню солдат, ветеранов, они всего лишь выпомняли приказы оккупантов, думаю фамилий не стоит называть...
Украина могла стать независимой уще в начале 20х, но БЛядская Франция хотела видеть на востоке достойнную странну в перевес близ лежащей Польще и Германий и поэтому не голосовала за независимое государство, чем позволило коммунякам хапнуть не хилый кусок пирога!!!
— Сойер, что ты делаешь?
— Что и всегда, Кейт, пытаюсь выжить.
4 8 15 16 23 42
Dharma Initiative
— Что и всегда, Кейт, пытаюсь выжить.
4 8 15 16 23 42
Dharma Initiative
-
NGC292
- Повідомлень: 2419
- З нами з: 02 січня 2007 22:24
- Звідки: из глубин космоса...
- Контактна інформація:
Вот читаю всё это и думаю: тут речь идет о том, чей режим был бы лучше - фашистский или Сталинский? И кого называть окупантами, а кого освободителеми - фашистов или Советскую Армию?
Ведь насколько я тут понял - дискуссия идет сугубо о 30-40-гг.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Ведь, насколько я понимаю, что численнность ОУН-УПА была такой, что они явно были не в состоянии (даже при всем желании) в одиночку сделать Украину независимой... Ну и насколько я понимаю (исходя из той информации, что я читал), что в планы ни Гитлера, ни Сталина на самом деле ну аж никак не входило сделать Украину независимой....
Ведь насколько я тут понял - дискуссия идет сугубо о 30-40-гг.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Ведь, насколько я понимаю, что численнность ОУН-УПА была такой, что они явно были не в состоянии (даже при всем желании) в одиночку сделать Украину независимой...
Ну и насколько я понимаю (исходя из той информации, что я читал), что в планы ни Гитлера, ни Сталина на самом деле ну аж никак не входило сделать Украину независимой.... У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
-
...Dreamer...
- Повідомлень: 364
- З нами з: 15 лютого 2007 14:13
- Контактна інформація:
В планы теперешнего правительства Украины это тоже не входитNGC292 писав: Ведь, насколько я понимаю, что численнность ОУН-УПА была такой, что они явно были не в состоянии (даже при всем желании) в одиночку сделать Украину независимой...
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you
Dave Mustaine
Ask what your country can do for you
Dave Mustaine
-
Mith
- Повідомлень: 968
- З нами з: 28 січня 2007 13:45
- Звідки: УКРАЇНА!!!, Одесса, Черёмушки
- Контактна інформація:
Об СА СССР и ОУН-УПА можно говорить долго, и каждую сторону можно оценивать по-разному.
1. Совесткая Армия заслуживает уважения тем, что сыграла решающую роль в освобождении мира от Гитлеровской Германии и её союзников. Неизвестно, где и кем бы мы были сейчас, если бы не та Победа. А также именно благодаря данной победе впервые за 600 лет украинский народ был собран в границах одного государства.
Но с другой стороны в "активе" СССР того времени значатся голодомор, массовые расстрелы, репрессии, захват территорий не лучше гитлеровского (Прибалтика, Финляндия), что заставляет сомневаться в благородности намерений СССР.
2. А вот ОУН-УПА тожеможет восприниматься неоднозначно, ибо сначала они приветствовали захват Украины Гитлером. Но с другой стороны, они надеялись использовать его для установления независимости Украины. Их расчёты не оправдались, и Бандера отсидел в немецких тюрьмах с 1941 по 1944 годы. Да и участники ОУН увидели, что зверстваЮ творимые гитлеровцами на украинских землях, ничуть не лучше сталинских репрессий, вот потому и в 1942 году была создана УПА, которая воевала и с теми, и с другими оккупантами.
Часто как аргумент против УПА приводится то, что они стреляли в солдат "братского2 российского народа. Но подумайте: до 1939 года Западная Украина входила в состав Польши и Чехословакии, украинцы там жили относительно бедно, но спокойно. В 1939 году Западная Украина отошла к СССР, и тут началось: коллективизация, продразвёртка, раскулачивание, репрессии, расстрелы. Плюс к тому же жители были наслышаны о голодоморе 1933 года. И не удивительно, что ОУН-УПА пользовалось поддержкой населения в стремлении избавиться от сталинского режима. И не удивительно, что гитлеровцев встречали как освободителей, ведь об их зверствах тогда не было так широко известно. Лучше не на этом акцент делать, а на том, что уже через год жители Западной украины активно боролись против нацистов, ктоорых ещё год назад встречали с цветами.
Тем, у кого деды воевали на стороне СССР (в том числе и мои): Ваши (и мои) деды лично не виноваты, что они служили режиму зла, они были просто зомбированы сталинской пропагандой. Также как и простые немцы (кроме самых отъявленных ублюдков) не были виноваты в том, что они творили у нас. Им также в течении нескольких лет 24 часа в сутки промывали мозги о том, что они "высшая раса" и их святая задача поработить "нации второго сорта".
Так что УПА не были пособниками нацистов, они воевали и с советскими, и с немецкими оккупантами. Но повторюсь: простые советские солдаты также не виноваты, что им внушила идеологическая машина сталинского СССР.
1. Совесткая Армия заслуживает уважения тем, что сыграла решающую роль в освобождении мира от Гитлеровской Германии и её союзников. Неизвестно, где и кем бы мы были сейчас, если бы не та Победа. А также именно благодаря данной победе впервые за 600 лет украинский народ был собран в границах одного государства.
Но с другой стороны в "активе" СССР того времени значатся голодомор, массовые расстрелы, репрессии, захват территорий не лучше гитлеровского (Прибалтика, Финляндия), что заставляет сомневаться в благородности намерений СССР.
2. А вот ОУН-УПА тожеможет восприниматься неоднозначно, ибо сначала они приветствовали захват Украины Гитлером. Но с другой стороны, они надеялись использовать его для установления независимости Украины. Их расчёты не оправдались, и Бандера отсидел в немецких тюрьмах с 1941 по 1944 годы. Да и участники ОУН увидели, что зверстваЮ творимые гитлеровцами на украинских землях, ничуть не лучше сталинских репрессий, вот потому и в 1942 году была создана УПА, которая воевала и с теми, и с другими оккупантами.
Часто как аргумент против УПА приводится то, что они стреляли в солдат "братского2 российского народа. Но подумайте: до 1939 года Западная Украина входила в состав Польши и Чехословакии, украинцы там жили относительно бедно, но спокойно. В 1939 году Западная Украина отошла к СССР, и тут началось: коллективизация, продразвёртка, раскулачивание, репрессии, расстрелы. Плюс к тому же жители были наслышаны о голодоморе 1933 года. И не удивительно, что ОУН-УПА пользовалось поддержкой населения в стремлении избавиться от сталинского режима. И не удивительно, что гитлеровцев встречали как освободителей, ведь об их зверствах тогда не было так широко известно. Лучше не на этом акцент делать, а на том, что уже через год жители Западной украины активно боролись против нацистов, ктоорых ещё год назад встречали с цветами.
Тем, у кого деды воевали на стороне СССР (в том числе и мои): Ваши (и мои) деды лично не виноваты, что они служили режиму зла, они были просто зомбированы сталинской пропагандой. Также как и простые немцы (кроме самых отъявленных ублюдков) не были виноваты в том, что они творили у нас. Им также в течении нескольких лет 24 часа в сутки промывали мозги о том, что они "высшая раса" и их святая задача поработить "нации второго сорта".
Так что УПА не были пособниками нацистов, они воевали и с советскими, и с немецкими оккупантами. Но повторюсь: простые советские солдаты также не виноваты, что им внушила идеологическая машина сталинского СССР.
It's time to spread the world around
Be yourself and do what you want to do with your life
Remember,you get just what you give
You reap all what you sow
You are in chance of your life
(Stratovarius)
Be yourself and do what you want to do with your life
Remember,you get just what you give
You reap all what you sow
You are in chance of your life
(Stratovarius)
-
...Dreamer...
- Повідомлень: 364
- З нами з: 15 лютого 2007 14:13
- Контактна інформація:
нестыковочка.. меня учили что это было в 30х годах, не так ли?Mith писав:в "активе" СССР того времени значатся голодомор
метаморфоз из хорошего начала никого не убедит всеравно) а то что они хотели не дает им никакого оправдания) я например хочу много чего. но никто этому не придает значения. если есть определенное действующее военное формирование - оно должно знать реальность ставимых целей и иметь четкое представление о стратегии действующих сторон (я имею ввиду то, что УПА должны были знать о нереальности создания независимог огосударства в "новой европе" ибо независимых государств как таковых там не должно было значится.)Mith писав:сначала они приветствовали захват Украины Гитлером. Но с другой стороны, они надеялись использовать его для установления независимости Украины
в чем-то я с тобой более менее согласин, но как ты думаешь действительно ли они заслужили статус героев?Mith писав:Так что УПА не были пособниками нацистов, они воевали и с советскими, и с немецкими оккупантами. Но повторюсь: простые советские солдаты также не виноваты, что им внушила идеологическая машина сталинского СССР.
