Отбор на ПИКЕЙНЫЕ ЖИЛЕТЫ - 2008

отпишусь, пожалуй, и я по сложившейся ситуации...

глава1. цели, средства и признания.

первое, что я хочу сказать, что сама идея отборочных очень хороша... практически все более-менее активно функционирующие локальные группы показали себя... единственная ошибочка - невозможность таким образом однозначно выявить "лучшую одесскую группу"... дело просто в глобальном и всем известном постулате о поливариантности вкуса и цвета у фломастеров и прочих предметов...

да, с задачей некоей "лакмусовой бумажки", показывающей состояние локальной сцены мероприятие однозначно справилось... и это замечательно... но неизбежно возникла и вторая задача, ответственность за которую и легла в основном на жюри... я, как один из заседавших в жюри, от этой ответственности не отказываюсь.... и не исключаю, что ошибся в целях и методах решения этой задачи... заранее прошу прощения у тех, кто возможно считает моё направление мысли ошибочным...

так вот, эту задачу можно назвати "стимулированием развития"... то есть, своими решениями и примерами поощряемых групп жюри определяет в некотором роде необходимое направление развития коллективов... необходимое для более успешного функционирования на одесской сцене.... поскольку факт остаётся фактом: ПЖ - основное ежегодное музыкальное событие города для локальных групп.... XXI век - на сегодняшний день единственный полноценный концертный клуб рок-формата в городе... недооценивать значение этих фактов тяжело... поэтому отборочные туры не есть только пассивное отображение картинки, но и инструмент влияния на ситуацию...

что же касается моего подходя к решению описанной задачи, то хочу сказать следующее: исполнительский профессионалисм - это хорошо, это замечательно, это необходимо и обязательно... но этого недостаточно... профессионализм не может быть целью... это только средство доставки музыкальной мысли от музыканта слушателю.... мне бы хотелось, чтобы отборочные ПЖ стимулировали у музыкантов именно развитие самой мысли... чтобы свой рост и свой успех музыканты именно связывали с развитием этой мысли в первую очередь, а уж во вторую (но не последнюю) с ростом своего исполнительского мастерства...

теперь я, возможно, навлеку на себя гнев ценителей "музыки с большой буквы и в чистом виде"... качество это самой мысли поддаётся попыткам "объективной" оценки... и в критерии этой оценки в том числе входит актуальность, востребованность и хитовость материала... да, именно хитовость, как бы не старались отстроится от этого понятия убеждённые противники "попсовости".... правила игры выдумал не я... и игра эта называется "хит"... именно так можно прыгнуть дальше и выше, чем локальные площадки и кабаки... так вот для меня ведущим критерием оценки была именно хитовость материала... качество креатива, а не исполнения...

в от ещё что хочу сказать... пару лт назад на один из украинских фестивалей приезжал в качестве гостя организатор одного крупного европейского феста.... и получилась с ним одна интересная беседа... на сцене играли разные наши группы и мы естественно обращали его внимание на них... типа "смотри, классный коллектив, играют как европейцы"... он ответил: "да, замечательно, действительно европейское качество, но у нас в европе все группы такие, именно европейского качества"... а затем он высказал свой, очень простой критерий отбора групп на фестиваль: "no fun - no party"... у группы должна быть своя фишка, она должна быть яркой и интересной... просто качественной игрой переть слушателя не получится...

глава 2. давайте жить дружно.

лично я бы сравнивал отборы с чем-то типа кинофестиваля или чего-то подобного, а не со спортивными чемпионатами... в спорте есть чётко регламентированные критерии победы и поражения, в сложившейся ситуации их нет... только оценка жюри...

у нас есть зарегистрировавшиеся группы... это участники..

у нас есть коллективы, прощедшие во второй тур.... это short list...

у нас есть финалисты и линейка победителей...

обычно на фестивалях кроме определённых составом жюри победителей существуют опции вроде призов зрительских симпатий, выборов журналистов, спонсорских выборов и т.д. и т.п.... мне кажется что никакой проблемы в введении опционального "выбора организаторов" из short list-а нет...

глава 3. а давайте не будем...

в который раз убеждаюсь в правильности тезиса о наказуемости инициативы... организаторы мероприятия задумали и выполнили непростую задачу.... из благородных побуждений... и вполне вправе решать что и как делать и сейчас, и дальше... и не надо сейчас увлечённо кидаться обвидениями и прочими какашками...

Der_Beobachter писав:лично я бы сравнивал отборы с чем-то типа кинофестиваля или чего-то подобного, а не со спортивными чемпионатами... в спорте есть чётко регламентированные критерии победы и поражения, в сложившейся ситуации их нет... только оценка жюри...

по-моему, не совсем корректное сравнение. Приз кинофестиваля - лишь символ. На дальнейшее развитие режиссера влияет слабо. А в случае наших отборов есть вполне конкретные призы - небольшая денежная премия и право выступления на фестивале - что много ценнее. И группы в каком-то смысле «сражаются» между собой за это самое право.

Приз кинофестиваля - лишь символ. На дальнейшее развитие режиссера влияет слабо. А в случае наших отборов есть вполне конкретные призы - небольшая денежная премия и право выступления на фестивале - что много ценнее.

вот как раз ты и не прав слегка.... у очень многих кинофестивалей существуот призовые фонды...

Der_Beobachter писав:у очень многих кинофестивалей существуот призовые фонды...

имхо, этот призовой фонд является меньшим стимулом, нежели желание пробиться на крупный фестиваль для молодой команды.

Насчёт призового фонда: здесь влияет и то и другое (т.е. и заработать + пробиться молодым группам). Поэтому считаю, что споры насчёт призового фонда не актуально.

Сейчас, думаю, актуально другое - каков новый состав жюри? Или же жюри вообще убирается?

имхо, этот призовой фонд является меньшим стимулом, нежели желание пробиться на крупный фестиваль для молодой команды.

не могу с тобой не согласиться...
но в своём сравнении я говорил о другом... в том же футболе оценка победы однозначна - кто больше в ворота мячиков запинал... ошибка судейства, которая может оказать влияние на игру, тоже, хотя бы постфактум, определяется достаточно однозначно... а в нашем случае ни то, ни другое однозначному определению не поддаётся...

СПАСИБО БЕО! Вот чего я точно ждал именно от тебя, мне теперь полегчало: ты должен меня понять, как музыкант.. Надоело раздавать авансы: еле проглядываемый потенциал некоторые группы воспринимают как должное, типа «играть научимся потом».
На самом деле НЕЛЬЗЯ выходить на сцену, не освоив азов профессии, не научившись в два движения настраивать инструмент, как в армии автомат собирать, никто из зрителей НИКОГДА не должен даже догадаться, что у тебя что-то не в порядке с аппаратом, тем более самому об этом говорить в микрофон!!
Ниже плинтуса некоторые группы опускают себя сами, хотя в печатном виде мы всем вручаем типа памятки для АРТИСТОВ, которые пока учатся ими быть, и результат: все что делать на сцене не надо, они ДЕЛАЮТ, просто хочется треснуть (в-об) стену !
Трудно делать большие посты здесь: два раза напрягался - не понимаю куда делись, мож есть какой архив - не знаю...
Еще раз прошу прощения у Бео, Тарнума, Лены, Мефа, Мерлина и Жу за то, что не поговорил с каждым лично об этом ( сработал некий "аварийный" тормоз, как в вагоне поезда ночью, хотелось решить проблему просто СЕЙЧАС, была ночь…..)
Ни в коем случае решения жюри не отменяются, для себя однозначно и давно решил, что мимо отбора никого из Одессы приглашать не имею права, хотя тут некоторые подсказывают, что МОЖНО… Ребята, как это можно? ведь тогда смысл всего отбора на помойку, и, кстати, никто не заставлял ставать в очередь, регистрироваться группам, типа давно «профи», и я не считаю это унижением: хочешь померяться силами – вперед, на ринг, ведь это единственное место, где можно реально померяться силами с другими, без болтовни, просто сделай это, а люди оценят
По поводу БОЙКОТА…….. Надеюсь, это была шутка, никто из участников, за исключением Аутстарс и Острого Угла особо не пострадал, уж кто точно корчился, так это я. По всем признакам должен чем-то компенсировать моральный ущерб этим группам….думаю чем
Напомню ВСЕМ: никого в «любимчиках» не держу, потому свободен в решениях, и всегда готов признать свои ошибки, ведь все в жизни меняется, и не всегда в плохую сторону, некоторые группы кардинально за этот год изменились, наверное и наш отбор заставил многих поработать по-настоящему, чему я ОЧЕНЬ рад!!!!

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

летящаяНаМетле писав:ну собссна...]о чём уже и было сказано пару страниц назад...

Ещё раз доказывая, что все мы прекрасно понимаем, что и как. Если оргам нравится напоказ самих себя валять в пыли, то дело их личное.... есл б дело не касалось судеб других людей, групп....

Фууу, оргам, стыд и позор
обижают детей

метловозу: скорее всего там тебе (наметле)и жить. орги тебя видели пролетающей, так что продолжай.....пролетать

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:

Raven]uS писав:Лично как по мне то действия со стороны групп и слушателей должны быть простыми и весьма адекватными: Байкот.
Хотя понятно что это млао подействует, так как всеровно все будут ходить на фест.

Для меня давно опустился Гоблин Шоу со своей односторнней любовью к гавнороку привозимого на его фест.

Вот теперь и ПЖ.
Я не против групп острый угол и аутстарс , мне на фесте их было бы интереснее слушать чем любую другую одесскую группу, но правила есть правила.
А если Каратов хотел протулить туда группы которые ему нравятся , то надо было группы Аутстарс и Острый Угол не пускать в отборчные, а заранее огласить что эти группы прохдят без конкурса по желанию орга.

То что щас произошло на ПЖ, напомнило мне нашу страну.
У нас типа демократия но по натуре тоталетаризм.

[[/quote]

Дорогой Ривноус! еслибы не мое ЛИЧНОЕ присутствие при голосовании 18 мая и явной попытке 5 членов жюри убить свое же решение о выходе в финал группы Острый Угол
(а было похоже на Демократию!!!), я бы смолчал( у нас есть достаточный опыт проведения именно конкурсов), НО! в результате первого голосования на втором месте после ксесдримс с отрывом в 9 голосов от третьего места Между Прочим был Острый Угол!!!
И я казню себя за согласие переголосовать после обсуждения в комнате жюри, причем сознательно поставив группу МП на последнее место, чтобы разрыв второе-третье был больше, а в реале после повторного голосования вперед с отрывом в 20 голосов вышел МП!!! Ичто ето значит для всехвас? И чья етодемократия???

Это как раз тот момент,о котором я писал еще до начала отборочных в этой теме
http://www.rock.od.ua/viewtopic.php?f=3 ... a&start=45

В одном концерте может быть допустим 4 сильные группы,но пройдут только 2.
В другом концерте этого же тура могут быть только слабые группы,но 2 всеравно пройдут,в итоге имеем 2 сильные и 2 слабые вместо 4-х сильных.

Все равно нужно КОГО-ТО выбрать! Нет такого варианта,что просто не будет групп достойных занять допустим первое и второе место по итогам отборочных,всеравно они должны быть.Проще говоря система отбора недостаточно гибкая,из-за чего потери.Это не футбол.На мой взгляд выбирать прошедшие группы нужно не по окончании концерта,а по окончании тура.

ALEXX, вполне понятна позиция... но честно говоря... разве не глупо всё разваливать за два концерта до конца действа? получается, что большая часть команд отфильтрована по одним кртитериям отбора, а оставшиеся 7 групп будут отфильтрованы по другим... как по мне - не совсем верное решение, по крайней мере, несвоевременное... предлагаю решение - 25-го числа отработать с жюри в том же составе... а финал уж как изволите... так сказать, другой уровень оценки - здесь коллективы себя и покажут с другой стороны, ведь критерий отбора будет иным -)

Sergei, или как вариант - исходя из количества человек в жюри - установить некий проходной балл... набрал больше - прошёл... нет - свободен... и трёх туров соревнований не нужно даже...

Der_Beobachter

Бео то что ты сказал, есть верно.
Но только с одной поправкой, чтобы ОРГИ спокойно и без шума зрителей выбрали своих 2 отдельные группы нужно было это объявить изначально типа: 4 группы проходят по итогам голосвания, и 2 группы пройдут по личной симпатии организаторов.

Сейчас же выпад со стороны оргов выглядит просто некоректно относительно остальных непрошедших групп, так как пропадает эфект ОБЪЕКТИВНОСТИ...Это не есть ДЕМОКРАТИЯ.

Со стороны оргов, разумно было бы объявить что группы Острый Угол и Аутстарс принимают участие в фесте как приглашонные группы Оргами, с намёком на то что им платится ганорар.Токда бы это выглядело более по-взрослому.То есть результатом всех отборочных соревнований стал выбор оргами некоторых команд с которыми именно они (орги) хотели бы сотрудничать в будущем, организовывать концерты с участием этих групп.

моё ИМХО.

Ой люди...

Я давно так не смеялся...

)) Прочел все 84 страницы... было жестко но интересно...

))
Очень посмешило, что эта тема смогла собрать всех "знатоков" форума. Федора Двенятина и Хрустальной Совы только не хватало...

)))

Все таки хочется сказать организаторам маленькое спасибо. Задумка отличная, но реализация подкачала, как со стороны жюри так и со стороны оргов. Смешно наблюдать как орги льют помои на жюри, а жюри на оргов...

)) и обидно...

Как только было обнаружено мной присутствие Бео в жури, то почему-то сразу (для меня) стало понятно, что отборочные закончаться в стиле ГБОБ. Не стыдно, а?
(на заметку: у нас всегда и везде похожий состав жюри. Одни и те же люди. Какое-то подобие закрытого клуба для своих или масонской ложи.)

P.S> Лер0, спасибо, что свела нас, в свое время, с вокалисткой Наташей. Респект за то что хочешь делать музыку.
Зачем сказал: немного хочется поговорить о XeS Dreams.... (это не в обиду говориться)
Sex, если твой ник передает прямой смысл слова, то это не значит, что ты должен затрахать всех и каждого хотябы морально. Блин, люди завязывайте с пафосом, позерством и одолжениями. На сегодняшний день вы никто и с таким отношением вперед не уйдете. Возьмите пример с вашего выступления на 38 канале с группой, кажется, Крылья, и проанализируйте поведение. Более менее нормально отрабатывали Лера и ваш барабанщик да и то видно было, что волнуются. Гитарист тупо стал в "стойку власти" и делал "умный вид". Басист тоже "втыкал". НО Лера - критику воспринисает и мотает на ус без лишних слов, бас - огрызается, но видно, что понимает, что ему говорят и принимает к сведению(вообще есть к нему доля уважения после просмотра интервью и постов на форуме), а гитарист умеет только огрызаться. Да, больно слушать критику, но вы знали на что идете, когда начали репать. Люди, меньше работайте языком.

DarkHeavy
чем тебе Бео не угодил ?

(на заметку: у нас всегда и везде похожий состав жюри. Одни и те же люди. Какое-то подобие закрытого клуба для своих или масонской ложи.)

У тебя есть знакомые которые разбираются в музыке также как Бео или Меф, с таким опытом проведения концертов как у Мановара или Тарнума ?

Если есть - предлагай кандидатуры оргам, ато получается как-то ты не очень следуш своему совету:

Люди, меньше работайте языком.

ALEXX писав:

Слышал 21й летом переходит на улицу!?! Так пачему бы там и финал не провести!?! Было бы интересно + прошло бы нормально времени между выступлениями групп...

А можно ваще узнать эту инфу по поводу летних концертов, это чёс или всётаки правда!?!

ALEXX

Да, не

скажу те по секрету: Митла в пролёте никогда не бывает, пиркинь такую тему))))
типа "уважаемый". . как там тя

Такая дибиловатая реакция на мои подшучивания.... ))) Как прыщавый подросток

Так что сиди в своём глупом неадеквате молча и не смеши ))))

Ларевидере и удачи в личной жизни ))) или как там...

ОСТРЫЙ УГОЛ НА ПЖ!!!
отдаю свой голос

(на заметку: у нас всегда и везде похожий состав жюри. Одни и те же люди. Какое-то подобие закрытого клуба для своих или масонской ложи.)

ну у нас вообще по сути город маленький ))) И рок-культура в нём пока (увы) не ведущая ветвь интересов жителей, вот и мало кандидатур.
Ну, как бы ... Одна из пирчин.
Конечно, не думаю, что главная

DarkHeavy
Извини, но где ты увидела что жюри льет грязь на оргов? вроди как никто из жюри этого не сделал.. и я думаю никого из нас особо все это не зацепило . Я прекрасно понимаю Оргов. и могу понять и объяснить для себя все происходящее. и вообще склоняюсь к мысли что оргам вообще надо огромное спасибо сказать за то, что они вообще что-то делают. нам то чего грязь лить? Лить грязь начало не жюри. я вообще на тут отписалась только потому что стало не приятно читать все нападки на Каратова и организацию... все таки не смотря ни на что, они такого отношения не заслужили. пусть некоторые их действия могут нам не нравится но все таки право решать остается за ними. И то что делают они не делает никто…сказали б вообще спасибо что есть фест и есть клуб..а могло б вообще не быть..и все тогда б дружно сидели и ныли как же плохо что некуда сходить послушать музыку и негде выступить …