статья "порвать на православный крест"

Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза) Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.

к взгляду журналиста Алексея Ткаченко у меня жуткая неприязнь. "Испытывали ли Вы личную неприязнь к потерпевшему? Он такую лииичную неприязнь испитывал к потерпевшему, что даже кушать нэ мог" (к\ф "Мимино")

Но убивать его не стал бы. Просто выразил бы свое ФЭ по поводу его гнусной лжи.

у меня чуть ниже крайней степени - как говорят в нашем великолепном городе - без фанатизма

kotvmeshke писав:
Perry писав:ыыы как все радовались, когда у нас в новостях был сюжет про эмо, где священники это всё комментировали
фантазия - такого не было. ты меня видел в репортаже? что я говорил? по какому каналу были репортажи? то-то

Офигеть! Фантазия. Я сам его монтировал. Канал - Новая Одесса. А что, если сюжет на религиозную тему, то там обязательно должен быть ты?

Везде успеваешь, да? Тем более я почти не знаю как ты выглядишь.

Спасибо Ангелине и Коту за разъяснение обстоятельств. Что же, я занимался журналистикой недолго, написал буквально несколько статей и бросил это дело. Сейчас, в условиях профицита информации, журналист должен либо писать заказные статьи и зарабатывать на них (85% всех региональных изданий, превед!), либо раздувать сенсацию из ничего, придумывать яркие заголовки не соотносящиеся с текстом ("Комсомолка", превед!!!!"), либо валом писать социально приемлемое и одобряемое целевой аудиторией (как правило, пенсионеры) нытье (Вечерняя Одесса, превед, твои письма пенсионеров дико жгут!)

Но хотелось мне поговорить не о том. Бео выложил текст журналистской статьи. Текст ниочем. Как относится православная церковь к этим сабкультурам давно известно, опустим это. Церковь - общественная организация и тоже имеет права на социальные акции, точно так же как это права реализуют на улицах другие конфессии, а также политические объединения. Об этом и написал журналист + написал от балды яркий, совершенно противоречащий идеолгии церкви заголовок. Ну, журналисту нужно кушать, оставим и его.

По большому счету в этом топике меня заинтересовала только обратная связь. Все ОРКи решили что Православные объявят их вне закона и силой заставят ходить в кружки, затаскивать на конференции и даже подвергнут унизительной средневековой пытке - жиму лежа и качу пресса. Этот феномен меня очень заинтересовал, тем более. что я еще помню становления себя как личности и провел кое-какие параллели. Повторюсь, оцениваю с точки зрения личного опыта и трех страниц комментов, это не серьезное соц. исследование, так, мысли вслух.

Множество из нас хотят быть растоптанными государством, хотят оказаться вне закона, быть преследуемыми и угнетаемыми.
Причин навскидку могу назвать несколько:

1. Это необходимая фаза становления личности на определнном этапе жизни. Возникает потребность в самоопределнии, которое часто начинасется не свопроса "кто я", а с вопроса "Против кого я?" Процесс этот не имеет возраста, у некоторых длится всю жизнь, не имеет и социальной окраски - "Я ненавижу оранжевых, хотя политикой не интересуюсь", "Ненавижу патлатых", "Ненавижу православие - они хотят нас заставить играть в шахматы".
Утверждения надуманные, стереотипные, но очень простые и удобные в качестве фунамента.

2. Бегство от реальности - куда легче, удобнее и веселее пропартизанить недолгую яркую жизнь за фиктивную идею освобождения, свободы и т.п. чем
долго, упорно и скучно работать, воспитывать детей, внуков и т.п. Легче, прикрыться протестом и ничего не делать. Это касается не только рокеров, вот простые примеры из жизни: "Немогу устроиться на работу, повсюду жиды", "Я не начну бизнес, потому что у власти голубые/оранжевые/космические пришельцы с Марса", "Мне некогда кормить семью, мы делаем революцию"

3. Собственные страдания - мощный инструмент в руках тех, кто сечет фишку. Егор Летов может многое об этом рассказать, особенно его творчество до Проекта "Опупевших" (да простят меня за невольное искажение). Самоуничижение коммерчески выгодно, его легко продать.
Сколько человек слушают Люмен? "Синяя птица, птица счастья, тебя знаю недолго, но давай прощаться", "Моя мечта ушла" и т.п. И сколько человек слушают Захар Май ("К вам едет из Америки бог Шива-Разрушитель", "Я спел им на гитаре и все женщины были мои", "Когда наши танки вьедут в Москву...")
Рынок на стороне слабых, что позволяет им быть зачастую куда успешнее.

Повторюсь, это не черта ОРКов, это черта всех людей, или, быть может, всех совковых людей - за границей бывал несколько раз по пару дней, потому вообще ничего о них не знаю.

Высказываемся, думаем - интересная ж тема.

kotvmeshke писав:у меня чуть ниже крайней степени - как говорят в нашем великолепном городе - без фанатизма

не знаю не знаю, по тем постам, что подписывались еще Тигром, трудно тебя не считать пусть не фанатом, но шибко близким к нему. у Гришковца есть воспоминание об офицерах на флоте "говорили только они, но при этом создавалось неодолимое чувство диалога", с тобой же с точностью до наоборот - глухая оборона от контраргументов, твои ответы лишь защита собственного мировоззрения, и никак не удовлетворительный ответ в свете иных взглядов. при этом часто спешишь припаять унижающий оппонента ярлык. Не знаю, может что-то переменилось с тех пор, но впечатление подпорчено весьма серьезно. Потому большей частью обхожу твои посты стороной. А потом удивляемся, почему так враждебно воспринимают христианство вообще и православие в частности. С такими "друзьями" и врагов не нужно. благо есть наследие А.Меня и труды А.Сурожского. Вот только если Тигры в предтечах, как им пробиться?

Starscream писав:Множество из нас хотят быть растоптанными государством, хотят оказаться вне закона, быть преследуемыми и угнетаемыми.

тезис не в бровь, а чуть ниже

вцелом согласен с перечисленными причинами, лишь добавлю своего:
самоопределение неизбежно сопровождается вопросом "кто не я", и только в протестных культурах (коей себя позиционировало рок-движение) этот вопрос обретает форму "против кого я".
к тому ж "дружить" против всегда было легче, чем за, отсюда большая привлекательность протестных форм у тех, кто испытывает трудности с выработкой позитивной жизненной направленности.
по поводу рыночной концепции страданий, думаю, ноги растут из общей славянской ментальности, оттуда, из архетипа. не то чтобы дело только в самой ментальности, корень в самой природе человека, но ментальность, как почва благоприятствования. отсюда и вытекает социально приемлемая поза бытия - жалующаяся. и не дай Б*г спросить у знакомого "как дела?", американское Fine не услышать. ясно что это популярная форма защиты, но почему она так популярна у нас? думаю, дело в сложном замесе исторически-социально-психологических причин.

По большому счету в этом топике меня заинтересовала только обратная связь. Все ОРКи решили что Православные объявят их вне закона и силой заставят ходить в кружки, затаскивать на конференции и даже подвергнут унизительной средневековой пытке - жиму лежа и качу пресса/

Я не думаю, что кто-то поверил в это. Задача статьи была вызвать антипатию к православию. На снимке не видно, но под статьёй есть другая заметка, как добрые студенты из Англии помогают бездомным детям. Вот и весь ответ на вопрос зачем нужно было писать такие глупости. Ведь на самом деле, круглый стол был просвещен проблемам молодежи. Так называемый "кодекс молодёжи" - это ювенальная юстиция. Автор даже не понял о чём речь. Судя по всему ,его вообще на круглом столе не было. Ни такой фамилии, ни газеты 15 минут в аккредитации не отмечено. А ювенальная юстиция - это защита прав несовершеннолетних. Для полного понимания, что разговор шел о глобальных проблемах, что никто никого не собирался никуда загонять, я вывешу проект резолюции круглого стола. Он был представлен всем СМИ. Никто и близко не говорил о противопоставлении Церкви молодежи. Тем более, батюшка, как раз говорил о несовершеннолетних в местах лишения свободы. Батюшка очень многим ребятам помог, можно сказать вернул к нормальной жизни. Каждый имеет свободу выбора, право на свободное высказывание своих мыслей, но свободна заканчивается там, где его высказывания наносят вред другому человеку. Статья - откровенная клевета. Если бы такое позволили в адрес другой конфессии, я думаю был бы большой скандал. Но у нас стало хорошим тоном обливать грязью традиционное для украинского народа Православие.
«Круглый стол»
«Духовное возрождение. Правопорядок. Молодежь»
14.01.2008г. г. Одесса

ПРОЕКТ РЕШЕНИЯ
Участники «круглого стола» «Духовное возрождение. Правопорядок. Молодежь» отмечают, что основой духовного возрождения народа является духовно-нравственное воспитание. В связи с этим необходимо активизировать культурно-просветительскую и воспитательную работу среди населения, в первую очередь среди детей и юношества. Эта работа должна осуществляться через возрождение национальных праздников и обрядов, пропаганду лучших духовных приобретений украинского народа, поддержку и развитие духовных традиций, направленных на укрепление семьи, воспитание любви к родной Земле, отечеству, формирования демократического мировоззрения, самосознания и национального достоинства граждан Украины. Такая системная и целенаправленная деятельность потребует координации и активизации усилий органов исполнительной власти, гражданских и благотворительных организаций, Церкви, учебных и культурно-просветительских заведений.
Участники «круглого стола» «Духовное возрождение. Правопорядок. Молодежь» считают необходимым:
1. Обратиться к депутатам местных Советов с просьбой разработать Программу духовно-нравственного воспитания населения, семьи и молодёжи Одесского региона, рассчитанную на 2008-2011г.
2. Создать на уровне местных Советов Программу по «Социальной адаптации детей лишенных родительской опеки». В рамках Программы предусмотреть выделение средств на создание специализированных кружков по трудовому обучению. Рассмотреть вопрос реализации работ детей, лишенных родительской опеки, находящихся в местах лишения свободы на благотворительных аукционах, а также поступление вырученных средств от реализации на счёт конкретного ребёнка, который является автором работы. К разработке Программы и реализации её привлечь местные органы исполнительной власти, общественные и религиозные организации, СМИ, банки и т.д.

3. Считать главным формирование духовно-нравственного мировоззрения в деятельности средств массовой коммуникации.
4. Осудить участие в рекламе алкоголя и табакокурения известных спортсменов и актёров.
5. Отметить отрицательное влияния на сознание граждан информации, которая содержит элементы жестокости, насилия, порнографии, пропагандирует наркоманию, пьянство, табакокурение.

Angelina
Слов много, а как всегда на деле - пшик

Политики только и умеют что говорить

прочел эти 4 страницы как анекдот. не буду тратить время, пытаться кого то в чем то убеждать.. просто посмеюсь и закрою окно. честно.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Angelina писав:Задача статьи была вызвать антипатию к православию

весь город ненавидит православную церковь и всячески пытается ее подставить)) поэтому у нас в городе всего лишь 247368 храмов на квадратный метр)))

(извините не здержался)

ЭЭ..а лично мне показалось, что статью никто всерьез не воспринял и отписались в теме (как и я ) прото так

И всякие желания "быть преследуемыми и угнетаемыми", "бегство от реальности", "собственные страдания" высосаны из пальца о_О

Как Вы можете сами убедиться, круглый стол был созван для того, чтобы попробывать решить острые проблемы если не в Украине, то у нас в Одесском регионе. Скажу Вам честно, я считаю нашу молодежь умнее, смелее, но более ранимой, чем молодежь 80-х. Но не у всех равные условия. Хорошо, если есть родители, которые могут купить ребёнку всё необходимое, а если ребёнок воспитывается в интернате, если он не может заниматься в кружках, которых хочет. А если ребёнок находится в местах лишения свободы и на его защиту у родителей нет денег. Кто защитит этих детей?
В отношении СМИ и рекламы, даже говорить здесь не хочу. Украина занимает 1 место в Европе по алкоголизму среди несовершеннолетних. Вот, что страшно. Не надо голодомора, не надо войны. Нация просто сопьется. Но я не вижу, чтобы кто-то сильно занимался этими проблемами. Мы решили привлечь внимание. И что из этого получилось, Вы видите сами.
Что же касается этапов взросления. Я полностью согласна, что для взросления характерно стремление самоутвердиться. Желание быть непохожим на однородную массу людей. Это было во все времена. Еще Достоевский писал, что" молодежь наша и страдает и тоскует у нас от отсутствия высших целей в жизни... Наше юное поколение само отыскивает себе идеалы и высший смысл жизни. Во что верить, что уважать, обожать и к чему стремиться - всё это так нужно, так необходимо молодёжи, всего этого она жаждет и жаждала всегда, во все века и везде". Мы с Вами знаем, что подобные самостоятельные поиски закончились революцией, 70-летие безбожия. В результате, утрата нравственных ценностей. Мы знаем, что падение нравов приводит к полному разложению общества. Карфаген, Древний Рим, Византия - распались после духовного разложения государства. Жизнь без идеалов пуста. Поэтому, молодежь ищет эти идеалы, но к сожалению, не всегда может разобраться и отличить " зёрна от плевел".
А по поводу страдания, характерных для славянской ментальности. Как раз, терпеливость и жертвенность помогали славянам выстоять в трудные минуты.
Я в неформальных движениях вижу протест молодёжи против современного хаоса. Если честно, то поколение 50-летних и 40-летних в бесконечном долгу перед современной молодежью. Оставить страну в таком ужасающем состоянии для будущего поколения, это просто преступно. Тут не только заплачешь. Но слезами делу не поможешь. Всё-равно, нам всем вместе жить в этой стране. Поэтому, нам вместе нужно, сообща решать проблемы. А не дружить против кого-то.

Angelina
нет вы категорически не хотите ничего понимать

Тут уже написали, что

что статью никто всерьез не воспринял и отписались в теме (как и я ) прото так

И это так - посмеялисьи забыли, а вы тут тирады катаете. Зачем сотрясать воздух ?

pR13S7, Больше не буду сотрясать воздух

Чем больше читаю посты кота в мешке тем больше понимаю что чуваку просто нравиться переубеждать кого-то, а сам он личность неопределенная... церковных он убеждает что рок это вовсе не зло, а заядлых роКЭЭров что тяж. мет. это от дьявола

Офигеть! Фантазия. Я сам его монтировал. Канал - Новая Одесса. А что, если сюжет на религиозную тему, то там обязательно должен быть ты?
Везде успеваешь, да? Тем более я почти не знаю как ты выглядишь.

неужели твое самолюбие видеоинженера настолько уязвлено??? я даже и не мог подумать. Нет, меня в "духовке" не показывают. И слава Богу!

Starscream спасибо за достойнеший комментарий. Все правильно.

Рынок на стороне слабых, что позволяет им быть зачастую куда успешнее.

они - потребители информационного мусора, ложных идей, заманчиво-красивых тряпок и бирюлек - они будут плакать - но работать только не будут. Лень.

не знаю не знаю, по тем постам, что подписывались еще Тигром, трудно тебя не считать пусть не фанатом, но шибко близким к нему. у Гришковца есть воспоминание об офицерах на флоте "говорили только они, но при этом создавалось неодолимое чувство диалога", с тобой же с точностью до наоборот - глухая оборона от контраргументов, твои ответы лишь защита собственного мировоззрения, и никак не удовлетворительный ответ в свете иных взглядов. при этом часто спешишь припаять унижающий оппонента ярлык. Не знаю, может что-то переменилось с тех пор, но впечатление подпорчено весьма серьезно. Потому большей частью обхожу твои посты стороной. А потом удивляемся, почему так враждебно воспринимают христианство вообще и православие в частности. С такими "друзьями" и врагов не нужно. благо есть наследие А.Меня и труды А.Сурожского. Вот только если Тигры в предтечах, как им пробиться?

Чем это я помешал прот. А. Меню и митрополиту А.Сурожскому??? Или я вклинился в Ваше восприятие их трудов и затормозил его?

Знаете ли - я тоже знаком с их некоторыми трудами. Отлично, особенно А. Сурожский.

Да вот проблема - "Не здоровые имеют нужду во враче, а больные". Так и я нездоров своей душей. И я это признаю. Церковь не составляют ангелы во плоти. Ее составляют грешные люди, пришедшие за исцелением. И знаете ли - помогает. Лечится душа. Когда начинает другой едой питаться.

Тигр умер. Да здравствует Тигр! Были хорошие концерты? Или кому то не нравилось? Или я должен быть всегда таким как все. Я не хочу. И я об этом писал НЕОДНОКРАТНО. А базу марксизма-ленинизма про то, что из-за меня у тебя или еще кого-то испортилось отношение к Православию - это детский лепет. Вот Вы дорогой мне что предлагаете? Не отстаивать свою позициию? Как я могу тебе дать УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ ответ, если ты не задаешь УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ вопрос. У большинства тут тактика: "Разведка боем". И простой пример подтверждения этому сама эта тема. Читаем ниже, мелкий пример.

что статью никто всерьез не воспринял и отписались в теме (как и я ) прото так

И это так - посмеялисьи забыли, а вы тут тирады катаете. Зачем сотрясать воздух ?

Вот она типичная реакция. Так что тут нужно писать чтобы быть услышанным? Мудрость всего мира в одном слове?

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

CraDle_BW писав:Чем больше читаю посты кота в мешке тем больше понимаю что чуваку просто нравиться переубеждать кого-то, а сам он личность неопределенная... церковных он убеждает что рок это вовсе не зло, а заядлых роКЭЭров что тяж. мет. это от дьявола

ложь, братишка.

церковным я прочитал лекцию о влиянии рока на душу человека (жалко что меня забанили как раз во время ее проведения - не успел вам сообщить- а так бы была мясорубка). Это не то что бы не ЗЛО, это источник зла, потому что зло - это диавол. Он отец лжи и ЗЛА. Разве не понятно?

А заядлым рокерам - что тяжмет от диавола. Смеюсь. Спроси Хорнорда от кого злой тяжмет или яго "авокеновский тяжмет"??? от кого??? откуда источники вдохновения этой музыки??? найди мне хоть одного музыканта, играющего тяжмет, который не употребляет стимуляторов (алкоголь, наркотики) и пришли мне его фото вместе с диском. Наиболее радикальные формы тяжмета, который, можешь мне поверить, я переслушал своими ушами - явно (может ты свыкся уже с призывами к насилию) несет в себе насилие, агрессию и прочи "блага". Вот и ответь сам себе, правду ли ты пишешь и за кого ты меня принимаешь - за мальчика 15-летнего, слушающего КиШ и Арию?

kotvmeshke писав:Чем это я помешал прот. А. Меню и митрополиту А.Сурожскому??? Или я вклинился в Ваше восприятие их трудов и затормозил его?

я имел в виду, что начав знакомство с православием с Тигра, можно с водами выплеснуть и ребенка, т.е. не добраться до А.Меня и других. А отсюда и сражения с "чучелами православия", которое Вас так огорчает, но ведь это происходит не без того, что сосед напел как Шаляпин поет.

kotvmeshke писав:Да вот проблема - "Не здоровые имеют нужду во враче, а больные". Так и я нездоров своей душей. И я это признаю. Церковь не составляют ангелы во плоти. Ее составляют грешные люди, пришедшие за исцелением.

просто нет слов, это на моей памяти первое твое признание хтяб самой возможности своей неправоты. Дай Б*г, чтоб это была не дань Писанию, а реальное осознание.

kotvmeshke писав:Вот Вы дорогой мне что предлагаете? Не отстаивать свою позициию?

честно говоря, темин "отстаивать" скорее относится к обороне, Вы же чаще сами обрушиваетесь на инакие взгляды, что удивительного что на такую "агрессию" возникает ответная реакция?! Да, есть оговорки вроде "Бог судья, а не я", но при этом тон однозначно подразумевается кто тут Его единоправильно представляет.

kotvmeshke писав:Как я могу тебе дать УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ ответ, если ты не задаешь УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ вопрос.

вот этого вообще не понял. под удовлетворительным ответом подразумевал ответ на языке мышления и поле мировоззрения того, кому отвечаешь, а не крыть его благими "покайтесь" и "обратитесь" с высоты своего полета, за стращания адскими муками я вообще молчу - эффект хуже, чем говорить на незнакомом языке.

kotvmeshke

Вот она типичная реакция. Так что тут нужно писать чтобы быть услышанным? Мудрость всего мира в одном слове?

Кот, тут топ о СТАТЬЕ, статья - БРЕДОВАЯ, естественно её никто не воспринял серьёзно, что ещё ? Зачем из мухи делать слона ? Гора родила мышь ?

Додано спустя 5 минут 29 секунд:

Наиболее радикальные формы тяжмета, который, можешь мне поверить, я переслушал своими ушами - явно (может ты свыкся уже с призывами к насилию) несет в себе насилие, агрессию и прочи "блага". Вот и ответь сам себе, правду ли ты пишешь и за кого ты меня принимаешь - за мальчика 15-летнего, слушающего КиШ и Арию

Опять двацатьпять.... Тебе ещё не надоело? а ? Телевидение и новости в часности несут никак не меньше зла и негатива в мозги неокрепших подростков или ты просто нашёл себе врага - "Рок" и долбаиш его до умопомрачения, забивая на всё остальное ? Лучше бы обратили свой взор на быдло-гопоту, чем "рокироф"/имо/готов уму-разуму учить