Иван Царевич

Ух и накалякали тутава... всё не осилил... посему выражу только собственное ИМХО... Слушал я два альбома ихния... местами смешно, НО! Голос у вокалиста очень интересный... нестандартный так сказать... Без всякого новомодного гроула со скримом и всякой прочей расчипухой... Багатырский голос

А тексты в альбоме "Иду на Вы" давольно таки не смешные... такие себе народные боевички... Про музыку не могу сказать что сильно запоминается... Но голос... эхь... мне б такой

Прочитал все. Пришел к выводу что в среде одесского рок-клуба образовался клуб анонимных историков )).
Создалось впечатление, что весь этот спор был затеян только затем, чтобы облить грязью обсуждаемую группу и некоторых одесских музыкантов))
Посему чувстую себя обязанным высказать свое мнение:
1. К Дэну. Если слушать всех злопыхателей и снобов, то твоей группе придеться скоро в текстах указывать длину древнерусского копья, диаметр кольчуги и пр., дабы "соблюсти, - по словам критиканов, - историческую достоверность". А в конце песни зачитывать список использованных источников и литературы, дабы избежать "неисторичности изложенного тобой материала")) ну также незабывать указывать в начале песни научную дисскусию по данной теме ведущих специалистов данной проблемы)) ну и т.д. насколько хватит фантазии. Если всерьез воспринимать всякое мелочное критиканство то можно этот абсурд продолжать до бесконечности.
2. И вообще кто дал право уважаемым критикам судить что является историчекой достоверностью в песнях, обсуждаемых нами групп? Каждый должен заниматься своим делом)) Историки не практикуют ведь стоматологию и не учит бальным танцам )) А между прочим многим преподователям ИстФака ОНУ нравиться музыка как "Царевичей" так и "Реанимации"... именно за тексты песен )) и они не ищут мелких блох и не тычут пальцем в то что слово "мужик" "орда" и пр. используется не в правильном контексте и т.д.
3. На самом деле лирика, обсуждаемых нами групп, относится к разряду ИСТОРИЧЕСКОГО ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ, которое не ставиться целью показать "историческую действительность", что не достижимо в принципе(даже в науке), а отображает колорит и атмосферу той эпохи, позволяет увидеть художественный образ исторических персонажей. Для ИХП характерен романтизм и идеализация героев, событий и пр. а не "ысторическая действительность" по указке мелких дилетантов.
4. В условии современного идеологического кризиса, политической неразбирихи и радикального пересмотра исторических стериотипов песни "Реанимации" и "Царевичей" несут большое практическое значение для нашего общества. Лирика этих групп призывает гордиться своей Родиной, чувствовать плечо товарища в трудную минуту и смело смотреть опасности в глаза. Здоровый патриотизм вот что несут песни этих групп, за что им особенное спасибо. Это конечно не про вампиров и не про кишки к сожалению, но тоже полезно для подрастающего поколения.

DarkHeaven
Этопять! зачод! браво!

DarkHeaven писав:. К Дэну. Если слушать всех злопыхателей и снобов, то твоей группе придеться скоро в текстах указывать длину древнерусского копья, диаметр кольчуги и пр., дабы "соблюсти, - по словам критиканов, - историческую достоверность". А в конце песни зачитывать список использованных источников и литературы, дабы избежать "неисторичности изложенного тобой материала")) ну также незабывать указывать в начале песни научную дисскусию по данной теме ведущих специалистов данной проблемы)) ну и т.д. насколько хватит фантазии. Если всерьез воспринимать всякое мелочное критиканство то можно этот абсурд продолжать до бесконечности.

спрашивается - нахрена в песнях кричать про копья ??

понимаеш в критических моментах очень важно настроение масс ) можно один и тот же факт приподнести по разному )

например просто текст - наши бравые войны героически выгнали недруга с отчизны.. и тд..

или сказать - они как крысы, совершенно потеряв честь, добили спящих недругов

я творчество реанимации и других груп расцениваю как пропаганду

ту Ден ) вы делаете лозунги под метал
все остальные делают музыку с вокалом... для этого некритично то о чем поётся...

только малые фанаты русского рока могут сказать что их не цепляет музыка потому что непонятны тексты )))

ПС:вобщем плохо без дедушки дедушки сталина...

Мега Заяц
что бы понять нахрена... прочитай внимательно предыдущие сообщения, а точнее придирки к творчеству, обсуждаемых групп.

Пропаганды чего?

DarkHeaven писав:что бы понять нахрена... прочитай внимательно предыдущие сообщения, а точнее придирки к творчеству, обсуждаемых групп.

я уже читал..

якобы прославлять предков и тд )

этого и пропаганды... я не за и не против национальной идеи... просто это это факт..

А что такое вообще факт? чем ты его подтвердишь?
или ты на 100 % знаешь как должно выглядеть "прославление предков"?? или считаешь что мы должны быть без рода и племени?

Конечно я совсем не спорю что воспивание всякой там эмо-панко-коровской культуры это единственное наше спасение и путь к счастью в очереди за порцией сена в доильных стойлах))
А какие-то там "Царевичи" или "Реанимации" это лишь "трэш" культура, которая заставляет уважать самого себя всего лишь пропаганда и пустая болтавня.. Только очень опасная болтавня для умов, которые уже затронуты гнильцой западных субкультур(((

DarkHeaven
я уже сказал что я не за и не против...

факт что предков праславляют ))

вобщем хватит о мелочах...
если ты не понял главную мысль, скажу прямо

я против использования музыки как средства...

ага а гринд-кор или дез металл или панк это не средство? ))
любая музыка является в своем роде средством, любой элемент культуры несет в себе определенное утилитарное назначение.
Но помино этого и "Царевичи" и "Реанимация" - это еще и качественно и профессионально озвучиная точка зрения на то каким эти группы видят прошлое своей страны. И не обязательно быть нацистом, националистом или каким-либо другим нац.. чтобы отличать искреность от комерческого рычания про кишки или пищания про эльфов или рыдания под так называемую музыку. сорри если кого обидел(((

DarkHeaven писав:любой элемент культуры несет в себе определенное утилитарное назначение.

это вечный вопрос... также как и понятия "искуство ради искусства", и что такое музыка вообще...

ну вот опять же.. искренность... искренность в чем ?

музыка двух груп отнюдь не искренна ) скажи в чём оно искренно ?

ну не п*ц ли ?

под три ноты петь

Код: Виділити все

эра лжи живёт в веках, сеет ненависть в серцах. знай мой друг что в наше время много грязи сидит в ...

сделать из народа армию глупцов. хей !

все мажорное, задорное...

я понимаю искренность агрессии корщиков/дезеров...
я понимаю искренность панков...

я понимаю искренность гурта Tvangeste в конце концов )) слёзы на глаза наворачиваются.. просто от музыки...

DarkHeaven

+1000000000000000

Мега Заяц
В качестве примера привел самую старую и по всеобщему мнению менее удачную песню. Разве мажорные ноты - это выражение неискренности? странно.
Кстате у твоих любимых панков тоже много мажорных нот в песнях. А в чем их "философия"? А в том что все гамно, и что жизнь ничего не стоит и что единственный выход это суицид или медленное гниение в помойной яме, которой они нарекли общество. оч искренне а главное полезно для нашего и без того расшатаного общества.
Искренность агрессии коровцев? интересно если бы агрессия среднестатистического коровца была ИСКРЕННОЙ он бы жил не больше полугода. Как впринципе и все искренние панки ака Дягилева, Башлачев (с натяжкой), Задерий, Селиванов, уже давно умерли.
Искусство ради искуство - это простите за грубость культурный ан0низм. и ничего вечного здесь нет. просто кто-то выбивает из своих поклонников деньги штампуя десятки альбомов в который выступает в роли обрыганца, или горланит нечто невразумительное про смерть и сумасшедших докторов. цель - деньги. способ - настройка на недальновидность пожирателей "творчества". результат - суициды, нервные расстройства и пр у "почитателей" творчества. А музыканты сшибают бабало. все получили свою искренность.
Если посмотреть на историю становления, обсуждаемых нами групп, то можно увидеть, что ОБЕ они выпуситили дебютные альбомы через 6-7 лет после своего основания, тоесть группа столько лет прошла своего творческого становления и при этом не стремилась выйти на коммерчиский уровень.
конечно можно искренне проявлять агрессию или обгаживать себя со сцены, но эта искренность по форме. а содержание этой "культуры" весьма коньюктурное.
Вот и получается, что часть нашей музыкальной "культуры" делает из нас "армию рабов", или по крайней мере призывает этому не сопротивляться, и другая - оч к сожалению ммалозначительная, призывает сопротивляться или покрайней мере задуматься над происходящим. и вторая часть нашей муз культуры нарывается на Станиславское "НЕ ВЕРЮ! НЕ ИСКРЕННЕ".
печально...

DarkHeaven
ну чесна.. класно написал ) мне нравица..

DarkHeaven писав:агрессия среднестатистического коровца была ИСКРЕННОЙ он бы жил не больше полугода.

ну эт типа состояние транса ) это образ... на время можно страть очень агрессивным... на сцени...

ну мой случай нелюбви к реанимации можно охарактеризовать просто как ненравится )

реанимация ваще не качает..

а иван царевич - тру )))

DarkHeaven писав:Мега Заяц
В качестве примера привел самую старую и по всеобщему мнению менее удачную песню. Разве мажорные ноты - это выражение неискренности? странно..

Нет это выражение веселья и радости....и при этом петь о погибших воинах - это извините псдс.

Кстате у твоих любимых панков тоже много мажорных нот в песнях. А в чем их "философия"? А в том что все гамно, и что жизнь ничего не стоит и что единственный выход это суицид или медленное гниение в помойной яме, которой они нарекли общество. оч искренне а главное полезно для нашего и без того расшатаного общества..

То есть вы ни хрена не знаете о панке...большинство которого социально-политические тексты, а не все "гавно". Хотя судя по тому что вы привели из панков - это неудивительно.

Искренность агрессии коровцев? интересно если бы агрессия среднестатистического коровца была ИСКРЕННОЙ он бы жил не больше полугода. Как впринципе и все искренние панки ака Дягилева, Башлачев (с натяжкой), Задерий, Селиванов, уже давно умерли.
Искусство ради искуство - это простите за грубость культурный ан0низм. и ничего вечного здесь нет. просто кто-то выбивает из своих поклонников деньги штампуя десятки альбомов в который выступает в роли обрыганца, или горланит нечто невразумительное про смерть и сумасшедших докторов. цель - деньги. способ - настройка на недальновидность пожирателей "творчества". результат - суициды, нервные расстройства и пр у "почитателей" творчества. А музыканты сшибают бабало. все получили свою искренность..

А павер музыканты разве не делают тоже самое только как бы это сказать более красиво?

Если посмотреть на историю становления, обсуждаемых нами групп, то можно увидеть, что ОБЕ они выпуситили дебютные альбомы через 6-7 лет после своего основания, тоесть группа столько лет прошла своего творческого становления и при этом не стремилась выйти на коммерчиский уровень.

Расскажите это кому-то другому. Группа записавшая альбом (тем более тирражом в 500 экземпляров) в любом случае уже ждет прибыли - соответствено уже коммерческая.

Mephisto
Песня, процитированная Зайцом в качестве примера, не содержала в себе тексты про погибших воинов. А песня Богатырская или Ворон не очень мажорная, и исполняется с уважением к погибшим защитникам исторической Родины.
каких же вы панков имеете в виду тогда? про которых я нихера не знаю? привидете пример, просвятите. Или имелось в виду западное убожество и изнасилование самого понятия музыки в лице Офф Спринг или Секс Пистолз? у них кстате тоже много "Мажорного".
Любая группа записавшая альбом уже считается коммерческой? имнетерсно много ли Дэн накомерчил со своим альбомом? В этот вопрос лучше не ввязываться потому что здесь попахивает провокацией и чисто одесской завистью.
Если что-то издается тиражем 500 экземпляров это расценивается не как комерция, а как апробация своего творчества в более широких кругах. Это относиться и к литературе, раньше, когда тиражи ширпотрепа превышали 100 000 экз., любая литература у которой выпуск не привышал 1000 считалась элитной элитной.
А я не говорю про павер в целом писк про эльфов это тоже коммерция и коньюктура.

добавлено спустя 46 минут:

Мега Заяц
Вот именно что якобы транс или сценический образ а не как ты выразился "искренность".
Музыка не должна "качать" или "колбасить", точнее должна но не такая...
А "Реанимация" многим одесситам не нравиться. Может зависть. Парадокс в том, что о заплеванном Вороне из Лепрозикторияили чегото там еще говорят как о каком то выдающемся музыканте хотя он кроме как выпить бутылку водки на сцене больше нина что не способен. А как тока у Одесской группы в словах появляется смысл или что еще страшнее идея, то здесь и начинается поливание грязи и поиск блох, мажорности минорности, неправильное выражение лица вокалиста при исполнении песни про убитого героя, несоответствие исторической действительности, неискренний блеск глаз исполнителя, недостаточное количество аккордов в песни, и пр. пр.пр...
Радует одно любая новаторская вещь всегда проходила через гражданский суд и печать позора, а потом ее находили стряхивали с нее пыль и восторженно говорили "АФИГЭТЬ"))) Так что все еще впереди))