Готовы ли ВЫ платить за свои выступления?

Rosalya писав:Вопросы о качестве участников, формате концерта, доводов организаторов - отдельная тема. Я сейчас говорила вобщем и вцелом.

ну потому что я говорила о выступлениях вообще. И кроме этого сравнивала танцевальные выступления с музыкальными. Вообще, если группа нормальная, более-менее известная... хотя бы в своих кругах... то в принципе платить не нужно, я и сейчас так считаю. НО, если это может быть единственный шанс не сгнить в подвале для репитиций и если он действительно может помочь продвижению группы. Тупо отдавать денег лишь бы за что - не есть гуд. Но я имею в виду то, что я могу принять что случаи, когда ГРУППЫ платят за выступление а не наоборот имеют место быть. А не то что всем обязательно и бесповоротно надо бабло за выступления выкладывать. не воспронимайте слишком узко.

КабZон прав...

группа без альбома в принципе не группа, а так.... баловство...

+1

Rosalya
в таком случае предмет спора имеет чисто гипотетическую основу))))) на самом деле все не так печально

единственное - в СНГ рок-музыканты ничего серьезного не добьются, и это печально

КабZон
Der_Beobachter
я конечно с вами согласен, но хочу уточнить, что вы же в прошлых постах размышляли про цели и мотивации, т.е. что нужно гурту и на что он рассчитывает..
цели у гуртов абсолютно разные, вы рассуждаете только с одной позиции...!
Если мнения на счёт целей у кого-то не совпадает с вашими, это не значит что они делают что-то неадекватное или нехорошее...

Есть много команд, которые играют только ради того чтобы играть =) а не для того чтобы выпедриться и выебну***тсья, как хочу, напимер, я...

Что касается вопроса о нецелеобразности вложения капитала таким способом, тут уж точно однозначно сказать сложно....и утверждать, что это заведомо нехорошо и безперспективно, утверждать, без особой аргументации, тоже как-то слабова-то...
Опять же, отталкиваясь только на первое размышление, можно найти кучу аргументов против ваших тезисов...

вот интересный мысль: что бы орагизовать тур, или концерт, нужно платить деньги, тому же фростеру, для того чтобы сыграть на концерте в другом городе, например, дорога за свой счёт - что бывает часто, нужно оплачивать дорогу, чем не инвестиции? чем это отличается от платы за концерт? (А если нужно везти крупногабаритные инструменты? а если ещё не кормят, и нужно кормить целую группу, а если пропускается работа? перевозка + еда + пропуски на работе + ещё какая-то хрень ,слеводательно фактически увеличивается и плата за концерт ?)
Уверен что большинство команд, наверное в том числе и Бео, оплачивал таким образом свои концерты, т.е. в априори платили за них..

И что, скажите, это нерациональное, неперспективное, нерентабильное вложение денег?

Итог1: Вон некоторые одесские команды убеждены что вообще без альбома нет смысла в концертах, мысль ясна...но это не значит что все должны также думать, и, следовательно, не играть без альбома только потому что нет "смысла" в концертах... -)

Итог2: Инвестирование в гурт происходит явно и неявно, те, кто кричат о нецелеобразности явного вложения, имхо, лицемерят немного.. упуская детали, из-за которых сложно что-то комментировать...

П.С, что касается моей практики и моих мыслей, у меня нет больше желания работать по такому алгоритму - явного вложения за концертную практику, поэтому и не приняли больше ниодного предложения...

VaL писав:вот интересный мысль: что бы орагизовать тур, или концерт, нужно платить деньги, тому же фростеру, для того чтобы сыграть на концерте в другом городе, например, дорога за свой счёт - что бывает часто, нужно оплачивать дорогу, чем не инвестиции? чем это отличается от платы за концерт? (А если нужно везти крупногабаритные инструменты? а если ещё не кормят, и нужно кормить целую группу, а если пропускается работа? перевозка + еда + пропуски на работе + ещё какая-то хрень ,слеводательно фактически увеличивается и плата за концерт ?)

Уверен что большинство команд, наверное в том числе и Бео, оплачивал таким образом свои концерты, т.е. в априори платили за них..

ну и нахрен такие концерты......они реально НИЧЕГО не дают группе....во всяком случае та смытна, полученная от них выгода не стоит затраченных средств
известности можно добится лишь потратив немного денег на качественную демку и оплату интернета

VaL Та не, не так ты немного мои посты воспринял, все сказанное тобой насчет проезда/проживания/прогулов на работе конечно имеет место у любой группы, если она не настолько известна и востребованна, что может зарабатывать своей музыкой себе на нормальную жизнь. Но это не совсем таже ситуация когда даешь оргу деньги помимо всего этого, чтобы тебя взяли на сугрев фирмача, не могу согласиться, как бы завуалировано это не было -продажа билетов (с выкупом всей выданной на руки партии), оплата бэклайна etc, это фактически взятка, согласись. Полную оплату переезда группы+питание+жилье, а иногда и вообще какую-либо оплату не каждый орг может потянуть, особенно если концерт в клубе небольшом, тем более приятно иметь дело с оргами типа Павла (Львов), ты понял про кого я, который даже в минус себе, но всегда платит то что обещал и он такой не один, таких слава богу хватает. Но когда орг приглашает группу на разогрев за бабки, чтобы уменьшить свои финансовые риски...та хрен его знает....не мое. Неправильно это.
Короче эти капиталовложения по моему не одно и то же.

TonyAlien писав: ну и нахрен такие концерты......они реально НИЧЕГО не дают группе....во всяком случае та смытна, полученная от них выгода не стоит затраченных средств
известности можно добится лишь потратив немного денег на качественную демку и оплату интернета

Посмотри на Хеллион, думаешь, ничего не дало? реально или гипотетически, всё равно... что-то, но даёт...
вообще я где-то с тобой согласен...

добавлено спустя 7 минут:

КабZон писав:VaL Та не, не так ты немного мои посты воспринял, все сказанное тобой насчет проезда/проживания/прогулов на работе конечно имеет место у любой группы, если она не настолько известна и востребованна, что может зарабатывать своей музыкой себе на нормальную жизнь. Но это не совсем таже ситуация когда даешь оргу деньги помимо всего этого, чтобы тебя взяли на сугрев фирмача, не могу согласиться, как бы завуалировано это не было -продажа билетов (с выкупом всей выданной на руки партии), оплата бэклайна etc, это фактически взятка, согласись. Полную оплату переезда группы+питание+жилье, а иногда и вообще какую-либо оплату не каждый орг может потянуть, особенно если концерт в клубе небольшом, тем более приятно иметь дело с оргами типа Павла (Львов), ты понял про кого я, который даже в минус себе, но всегда платит то что обещал и он такой не один, таких слава богу хватает. Но когда орг приглашает группу на разогрев за бабки, чтобы уменьшить свои финансовые риски...та хрен его знает....не мое. Неправильно это.
Короче эти капиталовложения по моему не одно и то же.

Это вопрос уже марали, стоит ли понижаться до такого, чтобы платить оргу в явном виде за выступление, оказывается у нас очень много музыкантов с резкими маральными принципами,
это дело каждого, но мне больше нравится аргументированные мнения, чем такие,
"нет, бла, музыкант не должен платить за свои выступления, бла, это ему должны платить, бла, потому что по-другому не должно быть, бла" ....

Если откинуть все предрассудки и маральные принципы, оказывается, что существует куча непонятных вложений в гурт, начиная от плохого инструмента или просто прогулы на работе из-за репетиций, что сказывается иногда на финансовом состоянии...

А про такую инвестицию вы не подумали? как приглашения в команду слабого гравця, и долгие изнурительные репетиция в надежде на то, что он когда-то станет хорошим музыкантом?
ИМХО это будет большее ЗЛО ЧЕМ ПЛАТА ЗА СВОЙ КОНЦЕРТ, потому что проиграв концерт, что-то останиться, хоть воспоминания, а проюбав год в надежде что что-то выйдет, и потом так и не выйдет, обиднее чем просто 300 баков за целый день радости....

Гнусность и такой барыжнечный подход мне тоже не приятен, когда без бабла не берут и ещё требуют побольше =),
Вон чтобы сыграть на Кренделях Филс орги просили 1000 евро, нехило? потом скинули в два раза цену...но всё равно желающих не сильно больше стало...=)

П.С. А что касается тезиса про то, что на фоне модных групп разогрев смотриться вяло, тем кто так говорит, стоит почитать отзывы в прессе, и убедиться что так бывает далеко не всегда, даже часто группа понравилася наровне или вне конкуренции с хедами.. бывают и редкие случаи что людям нравится больше суппорт и тд...

Мне кажется изначально неверный подход к раскручиванию группы, через выступление с жирными хедами.
Мне кажется что лучше :
1)собрать состав.
2)Сигратся
3)Поиграть пару местячковых концертов, попутно доводя своё ЛАЙФ ВЫСТУПЛЕНИЕ, ну так скажем до видимиого идеала.
4)Пока идёт 2-3 шаг, одновременно копятся деньги, на запись КАК МОЖНО БОЛЕЕ приличного демо.
5) Продолжение концертной деятельности дабы не утерять форму, написание нового материала.И в этоже время судорожные попытки втулить ВСЕМУ и ВСЯ свою Демо.

Но такой Шаг как выступления за СВЙ счёт считаю не выгодным и накладным.Помимо Проезда _ Пропитания _ Жилья _ вы ещё платите от 200 до 500 у.е. за выступление.За эти деньги можно записать хоть какоето внятное демо, и попытатся найти людей которые помогут.А не имея АУДИО КОНТЕНТА называть себя группой, ИТС ВЕРИ ФАНИ.

RavenouS
спору нет, каждый для себя видит разные шаги, они могут быть и продуктивными или абсолютно бесполезными.
насколько я понимаю, тут нет закона и чёткого правила, есть только рекомендации относительно опыта и эрудиции..
аудио контент опять же не требование, есть немало команд которые играют так, что волосы дыбом становятся,но не имеют перед собой цели записываться и продвигаться.. =)

VaL
есть немало команд которые играют так, что волосы дыбом становятся,но не имеют перед собой цели записываться и продвигаться.. =)
Ну ё...Это как купить спортивную машину типа Ламбарджини, и держать её во дворе дома чтобы только показывать а не гонять на ней....Хотя не спорю каждому своё...
ИМХО:Ну выступали мы с Бегемотами.Всё прошло оч неплохо, но в целом кроме марального удавлетворения ничего особого мы не испытали и не поимели

..чесно говоря лучше бы мы те деньги потратили на запись..Или на шлюх...

RavenouS писав:Помимо Проезда _ Пропитания _ Жилья _ вы ещё платите от 200 до 500 у.е. за выступление

вот эту фразу я хотел бы адресовать оргам))))
VaL
а чего РЕАЛЬНО добились хеллион? уж точно расходы на запись альбома, его издание, сьемку клипа и прочее себя пока что не оправдали

TonyAlien
А их Клип где можно УЗРЕТЬ?

http://www.hellion.com.ua

там должны быть ссылки

добавлено спустя 36 секунд:

сайт не работает - ищи на ютубе

TonyAlien писав:VaL
а чего РЕАЛЬНО добились хеллион? уж точно расходы на запись альбома, его издание, сьемку клипа и прочее себя пока что не оправдали

Я ж не вкурсе, я не знаю каких целей они добивались,
насколько я вкурсе существует только одна объективная мера, деньги..
если выручка превышает затраты минимум на 25% это уже можно считать целесообразно, но всё равно настораживает...
а кто сейчас из рокеров или джазменнов имеют рентабильность хотя бы 25%
?
чтобы можно было достоверно сказать, что таки да, инвестиции оправдались и есть смысл в дальнейшем вложении капитала!

Глянул КЛИП Геллиона.
Чо то вообще никак.

Готовы ли ВЫ платить за свои выступления?

Нужна ли практика оплаты своего выступленя? Если нужна, тогда в каком размере и при каких обстоятельствах