Сколько времени требуется муз коллективу на саундчек?

Общение ТОЛЬКО на темы, касающиеся музыки

Модератор: Noxer

Сколько времени требуется муз коллективу на саундчек?

до 15 минут
12
27%
от 15 до 30 минут
18
40%
от 30 до 45 минут
10
22%
выше 45 минут
2
4%
саундчек не требуется, готовы сразу играть
3
7%
 
Всього голосів: 45

Аватар користувача
VaL
Повідомлень: 479
З нами з: 22 липня 2004 00:00
Группа: nebulae31
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення VaL »

EQ писав:Народ, почитайте райдеры исполнителей нормального уровня, практически во всех там русским по белому написано, что для сольного выступления требуется минимум(!) часовый саунд чек, а чаще и больше, и это при полностью готовом, подключенном и вызвученном аппарате!!!
Раз ты уже осмелился почитать "райдеры исполнителей нормального уровня", (только откуда "там русским по белому написано"?)
Ты наверное обратил внимание на раздел БЫТОВОЙ РАЙДЕР, в котором указано, что "исполнители нормального уровня" крайне утвердительно просят удовлетворить их скромные желания, в виде водки в гримёрку, душевые в каждый номер, анашу на концерт, и вплоть до проституток. некоторые и розы красные, с лилиями заказывают...
Это прекрасно..
Но это не значит что им это действительно требуется для хорошей игры, то что они написали минимум 1 час на настройку, обычно выливается в 2-3, и только потому что жлобы (если с ними кто-то ещё играет).
От продолжительности саундчека звук лучше не стоновится!
нету здесь линейной зависимости, зато во время игры приходит охуевание из-за гавна, а не звука...

Обратите внимание, что крутые фестивали, такие как инферно фест, или монстерс оф рок или прочие, только хеды строятся дольше всех, а всем остальным хватает 15-20 минут, не зважаючи на кто играет, (т.е. иммортал или дарк фюнерал, или корн или дез или прочие, 20 минут и неиб*т, и звук у них не самый плохой, или я ощибаюсь?)...

Многим известно, что фильдиперцы просят очень много времени на саунд чек, и всегда! это оказывается совсем не нужным, лишним, в и часто в ущерб другим командам, которые играют с этой, хотя бы спомнить инцидент Териона и Блайд Гвардиана, когда они поссорились, кто и сколько будет чекаться (там было много деталей), а команды не разогревали друг друга, т.е. если "разогрев" ещё может пострадать из-за этого, то хеды невкоем случае не должны

ТО что они пишут в райдарах, это не значит что им нужно именно столько, например в однй шведской команде некоторые члены спят, пьют кокаколу, во время настройки их драмера, примерно часа 3... а сами потом в течении 10 минут всё строят..
При этом звук будет перестроен в зависимости от ситуации во время исполнения.
EQ писав: Эти цифры взяты не из потолка, это - собственный опыт артистов и звукорежиссеров, приобретенный за достаточно продолжительное время... А вы говорите о каких-то 15-20 минутах, смешно :D
да, мы шуты, которые вот шутят таким образом, что аж смешно... про такие очевидные вещи.. рад что ты с нами, смог нам открыть и дать нам прозрение...(приходи по чаше, у нас много подобных тем)
EQ писав: Из собственного опыта, чек моего коллектива из 6-ти человек, на голимом рядовом сейшне, затянулся на 45 минут + отдельно вызвучка барабанов...(при том, что на бэклайне нужный звук был накручен в течении 5 мин.)
А виной всему, как обычно форс-мажор (неисправность одного из микрофонов, вызвучивающих комбики) :twisted:

Про фесты, совсем другой разговор....
(((Открой название своей команды?
Интересно, вы только один раз играли? раз только один пример рассказал? а если нет, что вы всегда строитесь 45 минут и больше? дя уж,
"Голимый рядовой сейшн" подразумевает наличие больше чем одной команды, зная организацию наших "Голимых рядовых сейшнов", и среднее колличество команд, смею предположить, что подобные чеки это почти 100% ущемление чека других команд...Когда вы ущемляете, режете чек другой команды, вам за это не стыдно?
Аватар користувача
TonyAlien
Повідомлень: 2469
З нами з: 03 квітня 2007 21:22
Группа: UNGRACE, HELL:ON
Звідки: TA Production. Leta Production
Контактна інформація:

Повідомлення TonyAlien »

VaL
чтож ты злой такой?))))

длинные чеки обычно обьясняются некорректным аппаратом, помещением и , что чаще - звукорежем, так что не надо тут брызгать слюной, мол мы из народа, мы не понтуемся.......

нет звука - нет качественной игры, и это закон

т.е. если ты уважаешь себя и своих слушателей, ты ОБЯЗАН требовать качественного чека(насколько это позволяют обстоятельства)
Аватар користувача
VaL
Повідомлень: 479
З нами з: 22 липня 2004 00:00
Группа: nebulae31
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення VaL »

TonyAlien писав:VaL
чтож ты злой такой?))))
Прошу прощения у тех, кого задело или я обидел...
TonyAlien писав: длинные чеки обычно обьясняются некорректным аппаратом, помещением и , что чаще - звукорежем,
Об таких проблемах речь не идёт, опрос имено как обычно, при нормальных условиях...
КОнечно же при тупом звукореже, ужасном аппарате, кривых руках музыкантов, галимом зале, чек может затянуться, интересно сколько нужно молодой команде времени, чтобы понять, что лучше уже не будет, что здесь всё хуёво? неужели они будут продолжать до посинения чек в надежде на лучшее?
TonyAlien писав: нет звука - нет качественной игры, и это закон

т.е. если ты уважаешь себя и своих слушателей, ты ОБЯЗАН требовать качественного чека(насколько это позволяют обстоятельства)
звук это заслуга качественной игры в том числе, наверное один из самых важных аспектов звука, именно качественно воспроизводить, играть.
надеюсь опытные звукорежы не дадут соврать...
(пометка - я не говорю про лажу с аппаратом или другую, всего лишь комментирую тезис "нет звука - нет качественной игры", начни качественно играть, и появится хоть какой-то звук=)))

Будь добр, расскажи что такое "качественный чек" по-твоему?
Аватар користувача
ZGB
Повідомлень: 277
З нами з: 29 липня 2004 00:00
Группа: QS&BA
Звідки: Таирово:)
Контактна інформація:

Повідомлення ZGB »

1 Переведём слово soundchek, дословно - "проверка звука". Т.е. после подключения аппарата его надо проверить. Для проверки всего что стоит на сцене нужны музыканты, для барабанов - барабанщик, для гитарных комбиков - гитаристы и так далее:) именно для этого и приглашают какую то команду. Вне зависимости что за концерт (сольный с небольшим количеством разогрева, фест с большим количеством команд) приглашают самую лучшую (с точки зрения организаторов) команду. Критерий тут один у оргов, самой собой разумеется, что будет работать команда у которой больше гонорар:)
2 Первой команде надо больше времени на настройку, как раз из-за большого объема работы техников и режиссера. Необходимо настроить компрессоры/гейты для барабанной установки (каналов 6-8), обработку (эффекты и динамическая обработка) для соответсвующих инструментов. Количество времени необходимое для первой команды как раз и обуславливается объемом работы по настройке, т.е. количеством аппарата. Остальным командам уже не надо координально настраивать звук - поэтому время необходимое им - это время для настройки своего звука на бэклайне. Команде знающей свое звучание и понимающей что ей нужно, надо максимум 20 минут.
3 Основная проблема на наших концертах это не порталы и бэклайн и не обработка (последней практически нет на локальных концертах), а мониторинг, музыканты не понимают того что звук на сцене и в порталах отличаются, не понимают специфику настройки под себя мониторов (примерор неправильной настройки является просьба дать в мониторы драмы). В результате на сцене очень громкий звук, результатом которого является то, что музыканты не слышат друг друга, как следствие - несыграный (не качевый) звук из порталов. Страдают от этого все и музыканты, и слушатели, и звукорежиссёр, которого потом обвинят в косолапости, хотя чаще всего его можно обвинить разве что в уступчивости просьбам музыкантов.

Выводы: если команда чекается первой, ей надо болше времени чем остальным, последующим командам надо минумум времени (если этот объем времени интересует начинающих оргов - это около 20-30 минут, причём это время надо соблюдать жестко для всех команд).

з.ы. из опыта концертов на которых я выступал в роли режиссера -больше всего требовалось времени очень неопытным командам, мне кажется основная причина в том, что они думают что на классном звуке они и будут звучать класно, как свои кумиры или команды к звучанию которых они стремятся, им кажется что если комбик фирменный, то и звук из него автоматически должен звучать фирменный, а этого в реальной жизни не происходит, потому что они не умеют играть как профессионалы (звучание которых они хотят получить), ведь звучание музыканта это не аппаратура в первую очередь, а техника, звкоизвлечение (хотя аппаратура тоже имеет свое значение) и сыгранонсть всего коллектива.
з.з.ы. вобщем тем кто ругается на звукооператоров, предлагаю больше задумыватся о своей игре и искать причины в плохом звучании на концертах прежде всего в себе, а только потом в других специалистах, обсдуживающих концерт.
Лучше быть, чем казаться.
Аватар користувача
Lead
Повідомлень: 2834
З нами з: 27 липня 2004 00:00
Группа: Церера, Absolution Free
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Lead »

TonyAlien писав:т.е. если ты уважаешь себя и своих слушателей, ты ОБЯЗАН требовать качественного чека (насколько это позволяют обстоятельства)
Если я буду требовать от организатора качественного чека - в 90% случаев он пошлёт меня на ЙУХ либо при обсуждении концерта вообще до того как, либо непосредственно на требуемом чеке. И так будет в 90% случаях в любом городе Украины на любом сейшне/фесте и т.д.
TonyAlien писав:чтож ты злой такой?))))
Просто опыт невесёлый :evil:

ZGB, ты канеша прав, но если реально в зале слышно, что звукореж неверно отстроил групу, например, один инструмент (1) явно громче другого (2), а именно (1) и является "фишкой" группы, скажем, идейной стрункой, то как тут не обвинять звукорежа?:)

добавлено спустя 1 минуту:

Просто отстраивают звук обычно на чеке в ПУСТОМ зале, и группа играет в ПОЛНОМ, а разница огромная.
http://www.letasound.com/ - LETA studio - лучшее соответствие цены и качества
Аватар користувача
ZGB
Повідомлень: 277
З нами з: 29 липня 2004 00:00
Группа: QS&BA
Звідки: Таирово:)
Контактна інформація:

Повідомлення ZGB »

Lead писав: ZGB, ты канеша прав, но если реально в зале слышно, что звукореж неверно отстроил групу, например, один инструмент (1) явно громче другого (2), а именно (1) и является "фишкой" группы, скажем, идейной стрункой, то как тут не обвинять звукорежа?:)

добавлено спустя 1 минуту:

Просто отстраивают звук обычно на чеке в ПУСТОМ зале, и группа играет в ПОЛНОМ, а разница огромная.
Если в настройке звучания группы есть какие-то тонкости, то об этом надо СКАЗАТЬ режу до чека. Если этого не сделать, он будет отстраивать на свой вкус, так как по его мнению дожен звучать микс в данном случае. Вторым выходом из ситуации является приглашение своего режиссёра, который будет знать материал и звучание.

Разница в пустом и полном зале есть, но это зависит от зала (и как по мне разница не огромна, в полном зале звук будет лучше чем на чеке, при одних и тех же настройках). Это разница примерно как в заглушенном и незаглушенном помещении (например, комната без ковра и с ковром на полу или на стенке), т.е. в пустом больше естественной реверберации со всеми вытекающими.

Lead, а что ты понимаешь под качественным чеком?
Лучше быть, чем казаться.
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

Lead писав:
TonyAlien писав:т.е. если ты уважаешь себя и своих слушателей, ты ОБЯЗАН требовать качественного чека (насколько это позволяют обстоятельства)
Если я буду требовать от организатора качественного чека - в 90% случаев он пошлёт меня на ЙУХ либо при обсуждении концерта вообще до того как, либо непосредственно на требуемом чеке. И так будет в 90% случаях в любом городе Украины на любом сейшне/фесте и т.д.
Хорошо написал,с этого и нужно было начинать тему.

Группам хочется стену Маршалов,дорогой свет,пиротехнику и хорошего звукача.А кто их даст и ради чего? Ставят что есть и за пультом дядя Гриша.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
VaL
Повідомлень: 479
З нами з: 22 липня 2004 00:00
Группа: nebulae31
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення VaL »

На заметку нашему комьюнити: хороший аппарат уже давно как не редкость на наших концертах, но звук раньше подводил и сейчас подводит, => от увеличения качества (и количества) аппарата звук качественее не станет (я говорю, про следующий тезис: а ну ка давай для гитаристов вместо крейт комбиков поставим маршал, вот они зазвучат, а для басистов поставим ламповый мессабуги, вот будет моща.. а если для барабанера maple custom с тремя бочками, концерт будет ну просто фирма.... чушь господа *=)

отсюда мораль, в общем случае увеличения качества аппарата и количества времени на саундчек само по себе не решит проблему говняного звука.
(неимоверно много примеров когда группы, потратившые на чек минимальное кол. время, при одинаковых условиях со всеми, звучат намного лучше чем тех, кто упорно хотел выжать ну всё из аппарата, и тратил кучу времени на это, в итоге группы жалуются что не было слышно, из-за этого лажали, вокалист не дотягивал, лампочка светила на гриф, видно не было ничего, дым машина в нос дула, и после этого часто молодые команды начинают обвинять звукорежа, что он виноват в гавняном звуке=)
Аватар користувача
Freakpower
Повідомлень: 44
З нами з: 16 серпня 2006 22:29
Звідки: Одесса

Повідомлення Freakpower »

полностью согласен с VaL
примеры наглядны если брать звезд ....(о которых заговорили выше ) после очень неудачного выступления на говно звуке гр"Машина времени " (в одном из Московских клубов) на сцену выперлись Скорпы ,в неполном составе (+подгулявшие+ без чека+на инструментах М.В.)
разница была на лицо !
не будем ходить далеко..
Одесса прошлый год ... акция в честь чего-то там ..вспомните выступление "Тито и Тарантула"а что было до них ... в какой ж.. сидели предыдущие группы?!?(Тито не делали чеков !!!! неиздовали лишнего в зал... )просто вышли и порвали ВСЕ
Или еще такой пример..приезд Ляписов в Одессу ..парни строились часа 3 ,а до этого аппарат вытягивали шумами еще часика 3
в итоге к началу концерта звук так и непоявился (к середине выступления только, звучек исправил Одесcкий оператор "дядя Федя"
и то только звук ... что на уровне музыкантов никак несказалось (каша была каша осталась)
А этот топик как я изначально понимаю был расчитан на группы нашего масштаба и чтоб говорить о каких-то райдерах ...для начала б немного научились выжимать звук из того что есть...(а сейчас ,то что ставят на концерты ,довольно таки приемлимый аппарат ,и лет 6-10 назад о таком и немечтали.

Mephisto
Баки(ПОПСА)как тут принято называть =)
кто здесь !??
Аватар користувача
Der_Beobachter
Повідомлень: 1820
З нами з: 28 червня 2005 15:49

Повідомлення Der_Beobachter »

соглашусь с VaL и Freakpower.....

если группа репетирует и играет %уй снает как на %уй знает чём, то жаловаться на звукорежа она может только своему семейному психологу....

что говорить, если необходимость иметь свой микрофон(ы) (я не говорю уже о всяких других важных вещицах) ещё дошла пока что в считанные головы....

относительно свежий пример патологии - саундчек ансамбля "нервы" на разогреве у стигматы... гитаристы вышли на сцену и синхронно выкрутили себе на комбах одинаковый звук с обильной сыпью по верхам... ну и какой звукач здесь поможет? в таком случае только ссаные тряпки помочь могут...

так что нечего пенять на звукачей... учитесь, учитесь и учитесь...
pepsi drinker
emo girls fan
Аватар користувача
TonyAlien
Повідомлень: 2469
З нами з: 03 квітня 2007 21:22
Группа: UNGRACE, HELL:ON
Звідки: TA Production. Leta Production
Контактна інформація:

Повідомлення TonyAlien »

VaL писав:звук это заслуга качественной игры в том числе, наверное один из самых важных аспектов звука, именно качественно воспроизводить, играть.

надеюсь опытные звукорежы не дадут соврать...

(пометка - я не говорю про лажу с аппаратом или другую, всего лишь комментирую тезис "нет звука - нет качественной игры", начни качественно играть, и появится хоть какой-то звук=)))



Будь добр, расскажи что такое "качественный чек" по-твоему?
не могу с тобой не согласиться, но.....
лажа с аппаратом и бухой дядя петя за пультом - скорее закономерность, нежели исключение......точно так же 90 процентов групп, выступающих на всяких фестах, сейшнах и пр. совершенно не умеют ни играть, ни настраивать звук, да еще и аранжировки такие, что просто физически не могут звучать в миксе....

под качественным чеком я подразумевал тщательную отстройку бэклайна...и тут уже задача музыканта обьяснить звукорежу, что не так, и что надо сделать, чтоб было так)))

но чаще всего оказывается отсутствие бэклайна как такового...если у барабанщика нет мониторинга (т.к. дядя вася организатор, с целью экономии средств решил, что раз на сцене стоят комбики - через них все будет слышно) - он будет играть неуверенно, следствием чего является в лучшем случае снижение "качаемости", в худшем - просто лажа

нет звука - нет уверенности - нет кача

про элементарную сыгранность я просто молчу, как об само собой разумеющемся требовании к группе
Аватар користувача
Шпир
Повідомлень: 1980
З нами з: 09 серпня 2005 17:25
Группа: The Maybellene
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Шпир »

TonyAlien писав:бухой дядя петя за пультом - скорее закономерность, нежели исключение
Петя бухим не ставит у нас звук :lol:
Gibson SG → t.c. electronic polytune → Fulltone Octafuzz → MXR CAE MC402 Boost/Overdrive → Vox AC-30 CC2X
Аватар користувача
TonyAlien
Повідомлень: 2469
З нами з: 03 квітня 2007 21:22
Группа: UNGRACE, HELL:ON
Звідки: TA Production. Leta Production
Контактна інформація:

Повідомлення TonyAlien »

Шпир

клево вам :lol: :lol: :lol:
Аватар користувача
VaL
Повідомлень: 479
З нами з: 22 липня 2004 00:00
Группа: nebulae31
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення VaL »

TonyAlien
А у вас ставит?
Аватар користувача
Мега Заяц
Повідомлень: 1815
З нами з: 05 квітня 2006 21:12
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення Мега Заяц »

помню месяцок назад товарищь Lead со мной был не согласен насчет того что многое в звуке зависит от того как накрутить комбики, и тем более что в группе иногда может преобладать звук одного инструмента :) самого интересного скажем...

и как он заговорил сейчас :lol:
ничто не истино и всё разрешено
Відповісти