[ACTIA] Чистый Город.

Менталитет изменить нереально, это процесс длительный. подозреваю, что весьма длительный - порядка нескольких сотен лет, и то - при определенных условиях. По сабжу собственно - на субботник бы пошла. Мусорить страюсь не мусорить, хотя окурки признаться, выкидываю иногда. Зато убираю свою парадную на первом этаже...
Не вижу собственно причин, почему тут так рьяно ломают копья - ну субботник, ну прибрать немного - подумаешь, экая проблема, руки не отвалятся, корона не упадет. Только что-то не вижу я таких организованных субботников....кроме того, есть районы, где убирать практически бессмысленно...

pR13S7 писав:VocalisT
был и видел. прости уж както неохота переводить дорогую чб-пленку на твои просьбы пофоткать пляж. да, там не идеально, но куда уж лучше чем летом и главное там - пахнет морем сейчас, а не дерьмом как летом.

и в который раз чтобы ты уловил - я не говорю что у нас идеально, но у нас лучше чем во многих городах страны и мы уж точно не числе худших.
ты видел днепр летом в киеве ? чуствовал как от него несет ? там стоять рядом нельзя не то чтобы купаться.

1. мог бы на дигиталочку запечатлеть!

2. Летом в Крыжановке как раз нормально ибо мусора нет, ибо вокруг лежит своими тушками мещанское тело, просто мусорить негде.

3. В прочий сезон года Крыжановка засрана вдоль и поперёк просто "гениально"!.
Кстати может заметил как эта мажорная гостинница начала трещать по швам?

Сейчас Крыжановка засрана феноменально!
Конечно на Молодой Гвардии чисто ибо быдло туда не пускают, только толку нам с той территории?

По поводу "пахнет морем" - да это правда, пахнет, но Летом тоже пахнет - только по сезонному, ясно же, что в холодное время года воздух чище - очевидно же.

4. Та шо ты мне рассказываешь за Киев - этот город планомерно превращается в образец подражания Москве - в туда же экологию.

Лианна, менталитет изменить реально. Сталин-то менял своими пятилетками, да и многие другие "прилагали руку"... Просто наш народ не понимает хорошего обращения, выпендривался, выеживался и будет делать оное! Нас (я не перехожу на личности) надо только так: промахнулся окурком - нууу... эдак 300 у.е. штрафа, выкинул бумажку - положим 500 у.е. штрафа + недельку исправительных работ наряду с реально отъявленными выблядками - вот тогда будет польза и толк, а пока по-отечески грозят пальцем и говорят что-то в духе "не-не-не, Дэвид Блэйн" - пользы не будет, - люди будут смеяться как над правопорядком так и над моральными устоями. Надо ужесточать, я считаю... )
Тогда и в городе физически и на сердце "духовно" станет почище... И вот тогда-то только акции в духе "почисть туалет" или "закон о запрете публичного распития напитков, порочащих мораль человеческую" станут просто не нужны )

Jester писав:надо только так: промахнулся окурком - нууу... эдак 300 у.е. штрафа, выкинул бумажку - положим 500 у.е. штрафа + недельку исправительных работ наряду с реально отъявленными выблядками - вот тогда будет польза и толк

Никакой пользы и толка не будет - будет гражданская война. На каждого жителя мента на поставишь, каждого не посадишь - тюрьмы тоже кем-то должны охраняться) половина населения не сможет физически посадить вторую половину, ибо это нереально по причине численного равенства. А я очень сомневаюсь , что те, кто будут штрафовать и охранять - окажутся в большинстве - скорее мусорить начнут при таком раскладе даже те, кто до этого и не помышлял. Думаю, что штрафные санкции не дадут ощутимого результата. Потому что друзья и родственники посаженных за брошенный не вовремя окурок начнут спецом мусорить под покровом темноты, чтобы оттомстить) я как-то слабо себе представляю город наш - например - патрулирующийся вертолетами с прожекторами по ночам, дабы заметить всех, кто кидает мусор)))
А вот увеличение количества урн - это дело куда как менее дорогостоящее и куда более эффективное. Единственное что - урны у нас в стране нужно делать цельнометаллическими) впаянными в землю на три метра опорной ногой - это гарантия того, что особо рьяные к чистоте граждане не унесут эти урны к себе на дачи))

Лианна
Прости, что ты куришь?

Jester писав:промахнулся окурком - нууу... эдак 300 у.е. штрафа, выкинул бумажку - положим 500 у.е.

Ты ж говоришь про менталитет, а очевидного не замечаешь... Ввести такие санкции, и коррупция возрастёт в разы. Тебе будут каждую пылинку, каждую перхотинку, с головы упавшую, приписывать как мусор и типа "ну что, 300 гривен сейчас или триста баксов по протокольчику?". А Лианна всё-таки правильно выразилась: на мента надзирателя не поставишь, ибо над надзирателем тоже нужен надзиратель и ещё сверху и ещё, и всем нужно бабло...
Вот как-то так.
Подход нужен иной, не знаю пока, какой, но иной.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Я всегда раньше думал о том, что и с преступностью можно бороться так: своровал - отрубим палец или руку, в зависимости от величины кражи; убил - смертная казнь; изнасиловал - отрезать яички и проч. А потом понял, что с такими "законами" просто будут подставлять и убирать неугодных кому-то людей. И стучать-стучать-стучать друг на друга. Как в старые добрые времена "сделай донос на соседа и получи небольшой шанс не уехать в ссылку с ним же".

Hel писав:Как в старые добрые времена "сделай донос на соседа и получи небольшой шанс не уехать в ссылку с ним же".

Это было так уж плохо? Да, понимаю, драконовские меры, дерьмократия и т.д... А вот скажи, положа руку на сердце, наши люди как-то ИНАЧЕ понимают? Даже тех же "300 грн сейчас" подзадорит ментов, да и пугнет некоторых засранцев ) Ага?

Jester
Ездя в общественном транспорте, понимаю, что да.
Они понимают.
Когда к ним обращаешься, как к себе любимому, когда не считаешь их быдлом, тогда они понимают.

А пытаемся всегда бороться с быдлом. А быдла НЕТУ!!! То есть оно есть, но не 95% населения, как считают некоторые, и даже не 50, и не 30. Его мало.
Просто защитная реакция. Когда к человеку обращаешься как к быдлу, он с непоняток не находит ничего лучше как нахамить в ответ.
И когда пытаешься применить к человеку быдлячьи методы, он не находит ничего лучше чем "ах, я быдло? ну и буду значит вести себя как быдло, вам назло."

Нет, ну вот серьёзно. Вот подходишь к продавщице, спрашиваешь "Здравствуйте, дайте, пожалуйста то, вот то и ещё вот то", а потом говоришь "спасибо", разве она не улыбнётся тебе в ответ? Или просишь вежливо в маршрутке "Ой, простите, а можно я как-нибудь пройду, мне выходить на следующей", а тебе отвечают: "не беспокойтесь, я вас пропущу". Это быдло, по вашему? И это же не единичные случаи.

Начните относиться друг к другу лучше, глядишь и отношение это изменится. Если попытаться донести до "соседа" своё уважение к нему, и он ответит взаимностью, а не быть ЭГОИСТОМ.

И возвращаясь к сабжу. Человек мусорит, потому что эгоист, потому что ему насрать. Не эгоист не срёт, потому что его беспокоит благополучие окружающих. И он не зароет в песок обгрызенный качан кукурузы на пляже, потому что "ведь после меня здесь кто-то будет отдыхать. Мне неприятно отдыхать на мусоре, значит и кому-то тоже будет неприятно".

Нужно воспитывать в СЕБЕ и в других взаимоуважение и чувство ответственности. Тогда, глядишь, и мусорить перестанут, и подрезать из правого ряда, и проходить мимо умирающего...

печально...плакать хочется

я не скажу,что город очень грязный. но если бы серьёзно организовывалось такоее мероприятие-думаю пошла бы.
воздух и правда грязный. когда возвращаюсь в город с того же Бугаза- дышать нечем, дышать не хочется и неприятно

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Hel писав:Нет, ну вот серьёзно. Вот подходишь к продавщице, спрашиваешь "Здравствуйте, дайте, пожалуйста то, вот то и ещё вот то", а потом говоришь "спасибо", разве она не улыбнётся тебе в ответ? Или просишь вежливо в маршрутке "Ой, простите, а можно я как-нибудь пройду, мне выходить на следующей", а тебе отвечают: "не беспокойтесь, я вас пропущу". Это быдло, по вашему? И это же не единичные случаи.

Начните относиться друг к другу лучше, глядишь и отношение это изменится. Если попытаться донести до "соседа" своё уважение к нему, и он ответит взаимностью, а не быть ЭГОИСТОМ.

согласна. на вежливость обычно отвечают вежливостью. еще Кант говорил- относись к другим так, как хотел бы,чтобы относились к тебе.

Hel писав:Нет, ну вот серьёзно. Вот подходишь к продавщице, спрашиваешь "Здравствуйте, дайте, пожалуйста то, вот то и ещё вот то", а потом говоришь "спасибо", разве она не улыбнётся тебе в ответ? Или просишь вежливо в маршрутке "Ой, простите, а можно я как-нибудь пройду, мне выходить на следующей", а тебе отвечают: "не беспокойтесь, я вас пропущу". Это быдло, по вашему? И это же не единичные случаи.

Наверн, я тебя искренне пойму до тех пор, пока ты не скажешь что-то в духе "Здравствуйте, дайте, пожалуйста то, вот то и ещё вот то", а тебе в ответ с кислой миной что -то в духе "пошел сам-знаешь-куда"... Вот тогда-то и произойдет переоценка...

Jester
Ну, и такие случаи бывали, но их в разы меньше, что, в принципе, не делает мне погоды. В душе, конечно, я, может, и обижусь, но это ж в душе, внутри меня, а не снаружи, та и обида быстро проходит.

Согласен с Hel. Бывает даже едешь в маршрутке, музыка в наушах, наружу еле слышно и вдруг оборачивается тело и разводит "выруби этот уже! задолбал! АААааАА!

". И вот тогда хочется просто по физиономии немного стукнуть. Но я ж не быдлан и поэтому либо просто сделаю тише, не обращая внимания, либо еще вежливо объясню телу, что то быдло, либо все же нахамлю в ответ - в зависимости от настроения и других факторов.

По сабжу - стараюсь не мусорить - пакеты, бутылки доношу до урны (даже пускай кулек валяется в кармане уже третий день:) ). Сорю разве что семками и билетиками трамвайными.
На акцию бы не пошел - это все-равно ничего не изменит.

Насчет музыки.Когда кто-то включает во всю кого-нить фифти цента и ему плевать,что кому-то це не до вподоби =)
Я просто заглушаю его хрень,своей хренью.Не нравится,до встречи в аду.
А Про маршрутки очень смешно на самом-то деле.Вы сами в этот вондерленд верите?)

Или просишь вежливо в маршрутке "Ой, простите, а можно я как-нибудь пройду, мне выходить на следующей", а тебе отвечают: "не беспокойтесь, я вас пропущу"

доааа...ааааа... Зображення

и подрезать из правого ряда

истерика
та вы шо(с)
Ты ведь правда знаешь,что для кого-то это просто развлечение,подставить "жопу".Плевать,что в маршрутке/машине люди,оно ведь "король дороги".Таких могила не изменит.
Ты говоришь о чувстве сострадания,неравнодушия.Да бред.Например у того же подростка который вместе со своими сверстниками забивает собаку до смерти,тычет пальцем в валяющегося бомжа и ржет,а что, он же опустившийся,он не может ответить,он это по их меркам заслужил.А то,что человеку просто плохо может быть на данный момент это плевать.Да и не только бомж.Любой.И то,что он может оказаться на его месте,он не думает.
Или попробуй втолковать какому-нибудь пьяному студенту(тке),что простите гадить в подъезде к примеру плохо,атата.
Или наркомам,которым пофиг на моральности и им поскорее ширнуться хочется.
Или вот,так же в кач-ве примера.Возле дома водомеры ставят,там вечно очереди старперов стояли,которые считали своим долгом пойти и сходить в туалет в нашу парадную.И крайне недоумевали когда их там позоришь на всю округу.Я конечно уважаю старость,но простите ощущать запах чьих-то продуктов жизнедеятельности,чем заслужила?Да,я эгоист.
Или ребенку который бросил на землю фантик.Ему как-то плевать на хорошо-плохо,детское внимание скачет с одного на другое,через секунду он о том фантике и не думает уже.
Когда начинаешь с себя,не факт,что все твои инициативы поддерживаются.Всегда будут те кому плевать.И наоборот.
Гармония,че.

Rhythmic Blaze
Все сказанное тобою можно отнести к какой угодно стране. включая самые зашибически развитые типа Швейцарии. наркоманы везде есть, их не может не быть.дети бросают фантики на землю тоже во всех странах мира. а пьяные студенты развлекаются везде одинаково. Проблема не в том, что ссут в парадных - а втом, что НЕТ туалетов, куда можно сходить вместо этих самых парадных. Ну вот не строят в нашей стране туалетов - не принято у нас. у нас принято ходить в парадные и в кусты - и это уже не менталитет, это традиция© - а с традицией бороться бесполезно.

Rhythmic Blaze писав:Да и не только бомж.Любой.И то,что он может оказаться на его месте,он не думает.

Я вот не понимаю - нахрена, каждый раз видя валяющегося бомжа, представлять себя на его месте?? для чего и почему каждый должен представлять себя на ЧЬЕМ_ТО месте? не проще ли на себя кума оборотиться© - и представить себя на СВОЕМ месте? и делать там что-то, а не только созерцать валяющихся бомжей...
Rhythmic Blaze
Те, кто валяются - валяются сознательно, поверь - большая часть из них конченые люди. Если же тебе так неравнодушна их судьба, попробуй лично сама кого-то из них убедить не валяться а идти поработать. ты увидишь результат) Конченые люди есть везде, независимо от страны.

Jester писав:"Здравствуйте, дайте, пожалуйста то, вот то и ещё вот то", а тебе в ответ с кислой миной что -то в духе "пошел сам-знаешь-куда"... Вот тогда-то и произойдет переоценка...

Совершенно необязательно что-то переоценивать - достаточно просто НЕ оценивать. А просто взять нужную вещь и молча уйти, не обратив внимание на то, с какой миной вам это подали. вот не все ли равно, улыбается ли вам продавец или нет? вы за улыбкой пришли - или за товаром?
Хочу заметить еще вот что. если так уже непрменно нужно найти взаимопонимание - вот например в моей работе это необходимо - то простая вежливость и располагающая улыбка творят чудеса. Самые хмурые люди, настроенные на критическое восприятие мира, неожиданно улыбаются в ответ. об этом эффекте еще писал какой-то американский перец в своей знаменитой книге типа как завоевать множество друзей. не помню как его звали. Но это стоит делать, только лишь вам РЕАЛЬНО нужно взаимопоинмание с человеком, а не мимолетное покажите-мне-вон-ту-цяцю-на-полке. тут и разницы собственно нет...
А по сабжу скажу вот что еще - начинать конечно надо не с установки урн или карательных мер. начинать надо изнутри - то есть с воспитания граждан страны, не желающих мусорить. но это процесс куда как более длительный и дорогостоящий - поэтому полагаю установку дополнительных урн и туалетов куда более разумным выходом в конкретно нашем городе.

Лианна
Я не буду превозносить другие страны,ибо я не знаю,что там творится на самом деле,но отчего же мы тогда хаем без конца и края о грязи и нечистоте,если везде так.И всем неплохо с этим в принципе живется?
Я склонна думать *может и ошибочно*,что даже там,быть может общество помогает наркоманам,они проходят курсы реабилитации,их возвращают к жизни общими силами.У нас такое тоже есть,но каждый помогает не лишь потому,что надо помогать *в меру желаний конечно,а не по принудиловке*,а потому,как уповает на то,что ему это воздастся.

Я вот не понимаю - нахрена, каждый раз видя валяющегося бомжа, представлять себя на его месте?? для чего и почему каждый должен представлять себя на ЧЬЕМ_ТО месте?

да не представлять.Жизнь она такая штука,сегодня в грязи,завтра в князи.Да,человек несомненно хозяин своей судьбы и только от него зависит будет он таким вот ничем,или или...
Но господин случай он ведь такой...
И чем человек описанный в моем случае *а не просто мимо проходящий* *несомненно и я и ты,бомжей видим каждый день*,лучше этого самого бомжа?
Да это понятно),То,что большинство из них бездельники которые загнали себя на этот уровень сами,да,но я писала не об этом,а то,что и хорошему и плохому и никакому может стать плохо,тоскливо и вообще смерть как.
А мы потом удивляемся почему беды-неудачи не сплачивают людей,а загоняют их каждого в свою ракушку.Каждый сам за себя.А какой он один в поле боец?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

начинать надо изнутри - то есть с воспитания граждан страны

Если в начале становления личности дали понять,что это нормально и так можно,даже должно быть.
Переделать человека очень сложно.
А туалеты они есть.Но платные =)
А чего это я буду платно,когда могу вон под тем кустом за просто так.
И урны есть.Просто лень ведь.Такая мелочь с виду

1. ахтунг.

2. туалеты это реально беда ВСБ! Те, что есть мажорно гнут цену в 2 грв - проезд дешевле!
вот что традиция - это да! - соврешенно не думать об уюте внутри города,
вы много говорите там за Европу ибо немного знаете предмет, я вам расскажу лучше про Восточную Азию, собственно очень по Теме получится, - для Кореи и Японии окружающий уют есть вшитая аппаратная настойка этногена, всё чтобы не делали этих 2 родственных народа - всё должно быть красиво, аккуратно, уютно.
Поэтому улицы Кореи и Японии выглядят так уютно как детский садик, всё чисто, ухожено и на улице чувствуешь себя как в уютном помещении, тут сама суть в архитектуре, визуальной декорации (даже разметки на дорогах делают так красиво, что они создают уют) в прочих факторах.
То что я сейчас пишу - ясно, что мало кому понятно и интересно ибо любителей этого региона на подобном форуме быть не может, отдельные анимофилы не в счёт,
другое дело - понять бы суть,
в этих обществах царит тотальный уют, домашняя, семейная обстановка полностью экстраполируется на всю общество и страну,
а то как ценят Природу эти нации стало даже Искусством.
Тут такого никогда не будет и в Европе тоже не будет - ибо то другая цивилизация, а пример я привёл, чтобы обратить внимания на да - допустимую фанатичность по уходу за окружающим миром - то как фанатично это делают эти 2 алтайских народа.
Всё перекопать, вычистить, вылизать до блеска, - это то что реально, покрыть качественным асфальтом, установить хай-тековую аппаратуру по городу и прочее - это уже материально сложно - посему никто не ставит в укор.
А вот беда конечно с менталой, дурной до невозможного,
сделаем как в Японии - чтобы зонтики были на каждой остановке, велосипеды, и другая лёгкая транспортная техника, на которой японцы перемещаются по городу когда хотят - украдут же всё.
Хотя насчёт транспорта можно оставить пока Японию и указать на примеры более понятные большинству - Дания, Голландия с их велосипедным муниципальным парком.

3. Все любят говорить - "вот когда что-то серьёзное, кто-то серьёзный и прочее" - тогда типа да - я выйду, ага, когда уже весь социальный механизм запущен и работает - конечно так просто - взял себе и пришёл на пару часиков.

[ACTIA] Чистый Город.

А ты бы чистил свой город!?