Одесский РОК-КЛУБ

Вопрос сугубо к тем, кто занимается музыкой:

- Чем (или как) Вы оправдываете свою музыку или выбор муз. направления?

мы уже услышали некоторых господ, в том числе и музыкантов, например

Музыка должна быть мелодичной.

возражений, насколько я понимаю, не имеется.
и даже вроде согласились с этим, в том числе и музыканты.
Все согласились с умозаключением

о доступности музыки для восприятия.... и тут зависимость прямая: чем доступнее для восприятия музыкальный материал, тем больше у него благодарных слушателей....

не берём во внимание поистине первородный основопологающий вопрос

зачем вы занимаетесь музыкой???

пытаемся ответить, заодно комментируем...

Если вы оправдываете свою музыку как "музыка должна быть мелодичная", или "не сложна для восприятия", "мы не должны забывать, что нас слушают простые смертные"
или вот

если ты хочешь понравится. имей в наличии какую то запоминающуюся мелодию хоть в какой то песне, желательно в начале, чтобы народ не утомился слушать.

так почему вы не выбираете соответствующие стилистические направления?
и не двигаетесь в заданном ключе?

Как вы оправдываете то, что вы делаете?

"Сделаем так, чтобы нас слушали простые смертные, а в проигрыше навернём чтобы нас слушали и музыканты" ?

"Надо сделать мелодию, чтобы народ не утомился нас слушать, поместим её в начале нашей первой песни"?

VaL писав:"Сделаем так, чтобы нас слушали простые смертные, а в проигрыше навернём чтобы нас слушали и музыканты" ?
"Надо сделать мелодию, чтобы народ не утомился нас слушать, поместим её в начале нашей первой песни"?

это что за бред ваще?

VaL писав:если ты хочешь понравится, имей в наличии какую то запоминающуюся мелодию хоть в какой то песне, желательно в начале, чтобы народ не утомился слушать.

это что, действительно мысли и мнения реальных людей?!!!!

Голосовал за 2-ой пункт. Потому что когда сочиняю музыку, то меня в 1-ую очередь интересует тот факт, чтобы это нравилось мне. 2-ое, что меня интересует, чтобы это нравилось моим коллегам по группе. И если мы с ними приходим к согласию или находим вместе какой-то компромисный вариант, то оставляем звучание таким, какое нравится именно нам и критические, отрицательные и негативные мнения посторонних людей нам абсолютно до ноги.
Любая музыка найдёт своего слушателя и совсем необязательно ради того, чтобы привлечь к своей музыке максимальное количество слушателей, идти на поводу у моды, у мнения толпы/окружающих (как это делали/делают некоторые личности на этом форуме), менять свои предпочтения и своё видение музыки, гармонии и мелодии в угоду местной толпе и учитывать своё собственное мнение в самую последнюю очередь. Такие музыканты, которые поступают именно по такому алгоритму, описанному выше, это не музыканты, а обычные лабухи - мол "как вы нам скажете, так мы и сыграем, главное, чтобы вам нравилось, а еще денег нам за это дайте и похлопайте погромче"....

добавлено спустя 2 минуты:

обидно, что на одесской андерграунд-сцене присутствуют такие "музыканты"

Nameless писав: это что, действительно мысли и мнения реальных людей?!!!!

Ога, подождём автора, пусть прокомментирует (и конечно он имел совсем другое ввиду*=)

2-вариант.Иначе это было бы лицемерие перед самим собой.Хотя к примеру Нравится саратником по группе и зарабатывать деньги ну и т.п. было бы неплохо.

Я хоть и не проф музыкант , а может и вообще не музыкант ,т.к. не знаю какого то определения по этому поводу , Выбрал 2 пункт , потому что я не могу играть то что мне не нравится ( за исключением конечно упражнений ) . И мне кажется что вот из-за подхода типа надо делать запоминающуюся мелодию или надо делать деньги музыка имхо стала деградировать. Человек должен выражать себя через музыку и не пытаться влезть в какие-то рамки.

Я не знаю того кто сказал это но я с этим полностью согласен.
87.Мастерство.
"Коммерция - это когда музыкант делает музыку. Мастерство - когда музыка делает музыканта. Музыкант строит свое мастерство по принципу постоянного движение к цели. Таким образом, ничто не потрачено впустую и все, что мы играем - не случайно.
Robert Fripp

VaL писав:если ты хочешь понравится. имей в наличии какую то запоминающуюся мелодию хоть в какой то песне, желательно в начале, чтобы народ не утомился слушать

Кто - бы это не писал, у него нет музыкального будущего (и похоже и прошлого)).

[offtop]
[PK]onSide
Дя уж, Robert Fripp как раз тот, кто двигал (и двигает) "иную точку зрения", где первопринцип не втом чтобы нравится публики, или идти у неё наповоду... или коммерция..., Он создал совершенно не тривиальную музыку, которая сложна в восприятии, не близка народу, но у него последователей чуть ли не сравни с Дрим Театром, если не больше, потому, что это отецЪ.
Он создал школу, он создал направление и почитателей которые начали развивать такие идеи, последователей тысячи, а слушателей миллионы, он и его последователи собирают стадионы, на их концерты раскупают билеты за долго до появление в прессе анонса.. Большинство прогрессивщиков или технодезеров которые сейчас популярны, не создались если бы не его шаги...
Спросите профессиональных музыкантов, которые работают в стилях джазз или прог, как Циник, Спирал архитект, Анекдотен, Англагард, Хаппи Фамали, (я думаю не обошлось влияния и на Атеист, и Дез) как повлияло его творчество на них,
(многих наверное совсем бы не существовало).

то влияние которое было дано, переоценить очень сложно...для общей кльтуры музыки, так и для рока с джаззом.
как раз в период зачатия данного направления в музыки в 70 -е года, количество слушателей было неимоверным, это было обычно дело слушать и мыслить так...

И вы потом говорите что нужно быть "мелодичнее", "попроще" чтобы иметь благодарную публику и нравится как можно большиму количеству?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Robert_Fripp
[/offtop]

VaL писав: И вы потом говорите что нужно быть "мелодичнее", "попроще" чтобы иметь благодарную публику и нравится как можно большиму количеству?

Я так НЕ считаю .
Такое утверждение может и правильное с точки зрения комерции , но не с точки зрения музыки , потому что когда человек пытается сделать что-то такое чтобы понравится публике то он мыслит совсем по другому , если бы он делал то что нравится ему . Я считаю что это абсолютно не приемлимо.
Музыка какая бы она не была простая , тяжелая ,мелодичная и т.д. должна идти от сердца а не от кошелька. Другое дело что у нас таким группам легче пробиться , чем тем кто пытается делать что-то свое это конечно обидно ...

фон скока фанатов музыкального терроризма Merzbow
http://ru.wikipedia.org/wiki/Merzbow

попса

Проголосовал за 2ой вариант

А вообще согласен с Равеноусом...Елси ты будешь делать то, что в первую очередь не нравиться тебе, то оно и не будет нраивться другим, так как сделано, так сказать без энтузиазма и огромного стремления, или вдохновения =) Вообщем суть ясна...

вот об этом я и говорил.... о честности в ответе на вопрос.... конечно все выбирают ответ №2.... а как же иначе? хехе.....
только ravenous честно упомянул о каки-то других стимулах.... остальные просто чистые творцы....

а теперь поддержу оффтоп про арт-прогрессив-рок....

если проследить всю историю развития направления, то нельзя не отметить то, как это направление упростилось в 80-х...

тот же роберт фрипп начиная с альбома 81-го года пререшёл от крупной формы к более простым структурам, близким к стандартным песенным....
а что произошло в 80-х с rush, yes (с тревором рабином)?? yes выдавили из себя радио-хит owner of a lonely heart, который и сейчас звучит отовсюду в виде (о ужас) танцевального ремикса.... а альбом "А" jethro tull??? я вообще промолчу о том, как изменились pink floyd и genesis.... нельзя не заметить изменения, которые произошли с этими группами (между прочим, именно отцами).... и эти изменения произошли именно в сторону упрощения и большей доступности музыкального языка....

да, в 70-х арт-рок был популярен... но исключительная заумь альбомов середины 70-х породила противоположную сторону музыки - панк-волну.... после этого арт-рокеры повернулись лицом к слушателю....

что, DT своей популярностью в начале 90-х обязан своим наворотам? фигушки! два доступных и понятных хита... pull me under и another day, вот что было на слуху.... а остальные группы тогдашней волны прогрессива (типа psychotiic waltz или magellan) сейчас вспомнят только оголтелые фанаты жанра....

конечно, каждая музыка найдёт своего слушателя, только у разной музыки количество этих слушателей будет разное...

Der_Beobachter писав:конечно, каждая музыка найдёт своего слушателя, только у разной музыки количество этих слушателей будет разное...

Вот именно вот это я и хотел сказать.

А также о том, что во всём должна быть золотая середина. Кроме белых и чёрных цветов есть еще серые оттенки и вообще разные оттенки разных цветов.

И еще неясно, почему есть люди, которые считают, что есть только два мнения - их и неправильное?
Сколько людей - столько и мнений.

VaL писав:не берём во внимание поистине первородный основопологающий вопрос
Цитата:
зачем вы занимаетесь музыкой???

Если не брать этот вопрос, то зачем тогда об этом говорить?

И не надо всё преувеличивать.

У меня несколько поправок......СОЧИНЯТЬ я буду ТОЛЬКО ТО, что мне нравится и то, что у меня получается. И по мере возможности буду пытаться это играть......если не в группе, то сама...что собственно я и делаю.

Nameless писав:критические, отрицательные и негативные мнения посторонних людей нам абсолютно до ноги.

Вот с этим согласна абсолютно....пока мне за это не платят, на мнение окружающих мне решительно наплевать.
Далее следует вариант - если мне платят))) допустим)))

Тогда я пересматриваю свои позиции и буду играть то что мне не нравится ( в разумных пределах не нравится!!!) , продолжая играть также и то, что мне нравится. Потому что - если за музыку платят, это работа а не хобби. Работа может и не нравится, но деньги помогают выжить.

Поясню свою мысль на наглядном примере!
Уже много лет я преподаю гитару - учу петь под гитару песни. Это является моей ПРОФЕССИЕЙ - преподавание. У меня абсолютный слух, вследствие чего мне не составляет труда подбирать любые песни и показывать, как их играть. Не все песни, которые я показываю, мне нравятся. Например, песни чичериной, короля и шута, би два и прочие я знаю наизусть.....у меня голова забита таким мусором по самое не хочу....
Но - это моя работа! Если приходит человек, желающий попеть песни чичериной или алсу или шафутинского - моя задача - показать ему это а не обьянять, что круче - Дримтеатр или алсу....я к примеру говорю.

Человек, пришедший на занятие с целью подобрать алсу, вовсе не интересуется МОИМ мнением по поводу алсу......он желает спеть то, что ему нравится. Если его устраивает показанное мной, он платит мне деньги и приходит на следующее занятие, чтоб подобрать следующую песню алсу или тату или наутилус или цой..опять таки неважно.
Это работа! Поэтому я делаю ТО, за что мне платят деньги - то есть подбираю песни и показываю , как их играть.
Если наступит момент, когда мне будут платить за то, что я буду играть - я буду играть то, за что мне будут платить, ПОПУТНО ПРОДОЛЖАЯ ИГРАТЬ ТО, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ.

Я вижу то, что вполне можно найти разумный компромисс между работой - то есть тем, за что платят деньги и хобби - то есть тем, за что, возможно не платят ни фига.

По поводу выбора муз направления)))) некоторые часто меня упрекают, что я играю клон Арии....не спорю, но мне нравится это играть....ИГРАТЬ А НЕ СЛУШАТЬ!!! попрошу не путать)))
В моем арсенале есть опера, написанная в далекие студенческие годы, примерно в том стиле, в котором играет НЕБУЛАЕ 31.... в классической музыке это направление называется АЛЕАТОРИКА. Просто играть мне нравится что то попроще....вот и играю клон Арии))) и пока мне не будут платить за мою игру деньги, играть буду исключительно то, что мне нравится...а оправдывать свой выбор не вижу смысла.

Лианна писав:Вот с этим согласна абсолютно....пока мне за это не платят, на мнение окружающих мне решительно наплевать.

Вот! Вот ключевой момент!

Лианна писав:Если приходит человек, желающий попеть песни чичериной или алсу или шафутинского - моя задача - показать ему это а не обьянять, что круче - Дримтеатр или алсу....я к примеру говорю.

Точно:) Я сталкивался с тем же самым.

Лианна писав:Я вижу то, что вполне можно найти разумный компромисс между работой - то есть тем, за что платят деньги и хобби - то есть тем, за что, возможно не платят ни фига.

Совершенно согласен и говорю то же самое.

Tyler писав:Кто - бы это не писал, у него нет музыкального будущего (и похоже и прошлого)).

Нет, прошлое есть, правда, не очень выдающееся...а будущее...поживём-посмотрим