Одесский РОК-КЛУБ

Опрос только для людей занимающиеся музыкой, имеющий опыт концертных выступлений... или людей связаных с концертной дейтельностью (организаторы, бывшие организаторы, будущие организаторы, промоутеры, тур менеджеры и тд)

Комментарии сомнительных авторов будут игнорироваться или удаляться...

Тема:
1. Целесообразность оплачивать свои выступления + марально-этическая сторона vs практическая сторона вопроса.
2. Готовы ли "вы" оплачивать выступления, если да, тогда при каких обстоятельствах?

Подсказка/пример к интеллектуалам:
1. Организатор тура по Европе одной популярной команды (назавём её "металлыка") предлагает группам желающим принять участие в туре (или во всем туре или только в определённых концертах) оплатить своё участие, например, в размере 1000 евро за концерт.
Количество групп и концертов обговаривается.
2. Наконец-то в огромный современный город Выпупкино приезжают монстры Флёр + заодно и Dust HEAVEN, одной местной команде предлагают принять участие на разогреве, но просят оплатить аренду аппарата в размере 1000 долларов, что для города многомиллионника Выпупкино это практически не деньги...

Думаю, что группа (музыкант) не должна оплачивать свои выступления. Исключения разве что мероприятия типа GBOB.

1.Валик, это шутка?
2.

Weeper писав:Исключения разве что мероприятия типа GBOB

Вот за этот бред я точно платить отказываюсь.
3.Причём тут Флёр и Даст Хеавен?

Сабж совершенно неясный.
- Были случаи, когда в Киеве на разогреве группы выкладывали энную сумму за выстуление. Причём со стороны организаторов это было чистым разводом на бабки и "использование служебного положения в личных целях".
- Были случаи, когда группа платит за дорогу, проживание и питание, чтобы где то выступить.

Это конечно тоже всё неправильно, но так бывает.

Было один раз, что чтобы выступить, надо было всем группам скинуться. Т.к. фест был некоммерческий и всё организатор делал на собственном энтузиазме. Это тоже еще куда ни шло, но мы этим тоже уже не будем заниматься.
Гбоб это ваще у меня слов нет какой развод, с этими условиями оплаты. Ерунда какая то ваще.

По п.1. - идиотихм.
По п.2. - то же самое.

Lead
НУ насчет Гбоба незнаю, орги вроде этим и зарабатывают, хот я хз хз, на Червоной Руте все было бесплатно...
А вообще с тобой согласен, это очень редкосный случаЙ должан выпасть, когда группа будет за себя платить, да и вообще, таких случаев быть не должно, группа - это группа...она не должна заниматься эдакими делами, ессно ИМХО...а выступление, проживания и т.д. должен оплачивать ессно орг (мэнеджер) который сие действо устраивает...да и вообще..группам полагается гонорар, а это смешно когда группа еще и платит =)

Lead писав:1.Валик, это шутка?

нет, где ты тут её заметил?

3.Причём тут Флёр и Даст Хеавен?

это

Подсказка/пример к интеллектуалам:

Сабж совершенно неясный.

смотри

Подсказка/пример к интеллектуалам:

=)

Я знаю по какому поводу ЗАДАН вопрос.
Вариант 6

Судя по обстоятельствам - либо второй пункт, либо предпоследний...

P.S. Если концерт благотворительный, то думаю группе стОить заплатить за свое выступление некоторую сумму. ИМХО.

Нет, речь идёт именно об обычных концертах. Как правило, схема такова: крупный хедлайнер + украинский саппорт. Вот о бытности этого самого саппорта и идёт речь.

Мне кажется, что категоричности тут допускать нельзя, оглядывась на общую ситуацию. Потому как иногда плату за своё выступление можно рассматривать как инвестицию в группу. О том, что каждая команда покупает себе аппарат сама, никто не спрашивает (хотя параллель не 100%ная, согласен).

Понятно, что это не долдно быть общей и повсеместной практикой, но лично я давно не кричу "О ужас!!", когда узнаю, что какая-то команда оплатила своё выступление, в котором была заинтересована (либо продавала билеты на этот концерт).

Hornorth писав:но лично я давно не кричу "О ужас!!", когда узнаю, что какая-то команда оплатила своё выступление, в котором была заинтересована

Я тоже не кричу. Я грустно улыбаюсь и вычёркиваю таких "организаторов" из своего списка потенциальных партнёров по возможной совместной работе в будущем. Мне такая "организация" не интересна

Я считаю, чо группа которая не столь интересна по уровню Хедлйнера, не должна играть на Саппорте, и само собой платить теньги.Если группа мало звестна и не востребованна то она должна достигнуть уровня когда её пригласят на саппорт без Лаве.
Если с них берут лаве знач нечего им там делать.Я сам хзнаю это по личному ОПЫТУ.

VaL писав:Опрос только для людей занимающиеся музыкой, имеющий опыт концертных выступлений... или людей связаных с концертной дейтельностью (организаторы, бывшие организаторы, будущие организаторы, промоутеры, тур менеджеры и тд)

Комментарии сомнительных авторов будут игнорироваться или удаляться...

а жаль. пусть меня проигнорируют, но я всё же скажу. Я танцор и принимала участие как в концертах так и в конкурсах. так вот за участие в концертных выступлениях обычно не плактя, за исключением съёмок на телевидении. а вот за выступления на конкурсах, т.е соревнованиях, все участники платыт стартовый взнос, который является главным доходом организаторов. Я счита.ю это справделивым, потому что мероприятие организовывается для самих участников... чтобы выяснить, кто из них лучший, и наградить его.

так что за соревновательные выступления, типа GBOB или, пардон, евровидения (ну простите, не вспомнила больше конурсов) оплата вполне уместна. Это называется стартовым взносом. а вот за выступления платить совершенно нецелесообразно. так как главным источником дохода организаторов является выручка от продажи билетов. И собирать оплату ещё и с участников - нехорошо. если бы участников не было, никто бы на концерт не пришёл и организатор ничего бы не заработал. Вопросы о качестве участников, формате концерта, доводов организаторов - отдельная тема. Я сейчас говорила вобщем и вцелом.

Извините, если вмешиваюсь не в своё дело.

Согласен с RavenouS и Nameless.
Бред.
Может, ещё и секс-услуги на дому органайзерам предложить в нагрузку?

VaL, я тебе в ЛС уже писал о том, что считаю подобные "инвестиции" в группу лиценным ощутимой целесообразности....
ты теперь решил найти у широкой форумной публики поддержку вашему решению "на определённых условиях" побывать в саппорте му мардука?

эффект - только то, что можно будет о себе гордо заявить "да мы разогревали самих ХХХХ!"... вот и весь эффект....

ситуация получается поскудная и очень простая....

если есть ансамбли, готовые платить за место на разогреве, организаторы будут без лишних угрызений совести эту возможность юзать.... так сказать, минимизировать парой сотен зелёных денег финансовые риски за счёт каждого желающего "засветиться" ансамбля.... а такие желающие всегда найдутся... от наивных, которые полагают, что выступление на разогреве жирного ансамбля есть начало "большого пути", до тех, кому просто "по приколу", а деньги некритичны....

поскольку условия попадания в саппорт остаётся секретом для всё меньшего количества людей, отношение к саппорту становится соответствующим.... большая часть будет пить пиво где-то подальше от сцены и даже название не запомнит....

я ещё понимаю, когда не происходит оплата расходов группы по бытовому райдеру.... ну разное бывает.... но платить живыми деньгами организаторам - это уже как-то слишком....

так что это дело музыкантов, платить или не платить.... но мне лично кажется, что лучше проинвестировать финансы в какие-то более полезные для группы вещи, типа эквипмента или записи....

P.S.

Наконец-то в огромный современный город Выпупкино приезжают монстры Флёр + заодно и Dust HEAVEN

твоя "тонкая" ирония мне непонятна....

Я вообще считаю, что на крупные концерты группе есть смысл ехать только имея записанный альбом или очень классное демо, чтобы если они понравятся народ имел возможность их еще где-то послушать, кроме этого концерта. А так послушают и забудут. И так до следующего раза. Конечно, хочется выступить, это понятно, и я сам такой. Это естественно, но особенного смысла в этом нет. А еще и бабки за это платить...

Der_Beobachter писав:ты теперь решил найти у широкой форумной публики поддержку вашему решению "на определённых условиях" побывать в саппорте му мардука?

Ты что-то перепутал, я не ищу поддержки, я хочу узнать мнения.
Подход современных организаторов мне понятен, но категорически не нравится!
чем больше это будет предано огласке, тем меньше шансов в продолжении той же практики.
ИМХО, В таком виде такой практике не должно быть.

а ситуация такая:
1. Оплата беклайна - это вынужденая мера оргов чтобы не оставаться в убытках (при том колличестве концертов и колличестве людей, посещаемось далеко не самая хорошая)
2. Количество хорошо и долго играющих команд (которые капельку известные) достаточно статична, и они платить такие суммы категорически отказываются (всё зависит от суммы конечно, некоторые и согласятся).
У других просто такие моральные принципы, что приехать за свой счёт и потратить на дорогу 500 баков без проблем, но эти же 500 баков заплатить оргам, твёрдое НЕТ.
Некоторые просто считают, что хедлайнер будет отвлекать от внимания к суппорту (ведь приходят не на них, по большому счёту), что "популярным" командам не сильно нравится.
Другие убеждены, что они ну настолько круты, что им нужно платить гонорар сопастовимый с хедлайнеровским...
Из-за этих нюансов, орги вынуждены искать такой суппорт среди молодых команд, часто не сильно качественных, или просто малоизвестных. Т.к. найти молодую команду, которая захотела бы заплатить такие гроши за выступ и ещё хорошо играла, крайне сложно, критерием отбора становится только деньги.. Орги закрывают глаза на качество исполнения, качество материала или известность группы..

я считаю такая практика ущербна и долго не протянет, а на замену прийдёт следующее:
1. Или количество концертов резко изменится, чтобы они стали рентабильные без участия платного суппорта.
2. Поменяется подход к организации концертов, например снизится цена, увеличится реклама, добавятся в суппорт суперские команды, упор на качество самого концерта и шоу. Что за собой повлечёт рентабильность.

Орги сами себе портят репутацию такой практикой, и думаю что они это осознают, или уже вкурсе, и такой подход заглохнет...