КабZон писав:Был выбор воевать без зверств. Не ложась под немца. Они же стреляли коммуняк и москалив направо и налево, стреляли училок-комсомолок и пр., обстреливали эшелоны с уже разоруженными солдатами, возвращавшимися с фронта после победы. Если бы они воевали с нквд или регулярными частями это одно, но они воевали против собственного народа, фактически занимались терроризмом. Красные правда тоже этим же занимались, но под их руководством страна вырвала победу в тяжелейшей войне и это оправдывает многие преступления, такое было время.
Вот-вот, тут сводится к "победителей не судят". И я с принципом этим согласен, так что больше и говорить не о чем.
КабZон писав:Что значит "таки сложилась"? Модная теория про "если бы Германия не напала на советы, они напали бы на нее"? Ерунда, имхо. В любом случае случилось то что случилось, а не иначе.
Да хоть Италия, Япония или Финляндия, какая разница. Я именно о том, что оно случилось так, а не иначе
КабZон писав:Это все зверства против своего собственного народа, это страшно, что к власти у 1/6 суши пришли звери с параноиком во главе, перебившие своих же гениальных военачальников и кидавшие дивизии пачками на убой, как мясо. Но это наши внутренние проблемы, как ни крути, сами допустили приход коммунистов к власти, прогнила государственная система и те кто был злее, безпринципнее и беспощаднее захватили власть. Все это внутренняя трагедия, фашей это не оправдывает и бендер тоже.
Да, это никого не оправдывает и не должно. Это так, просто... бесит, когда говорят об абсолютной отбеленности одних и черноте других. Стоит ведь помнить обо всем.
Sergei писав:Это не печально,это преступление против своего народа,против своих отцов и детей,но им плевать,потому,что их Родина там,где их задница в тепле.
Я именно об этом, просто кроме слова "печально" в голову лезли одни маты на момент написания поста.
Sergei писав:Типичная ошибка,ты рассуждаешь о войне с морально-гуманитарно точки зрения,которую война не предпологает изначально.
Заградотряды, массовые расстрелы и ссылки, кидание народа массово на амбразуру чуть ли не с голыми руками оправданы,потому что без них не было бы победы.Речь шла о жизни народов населявших как минимум СССР.
Жуков не чурался использовать человеческие ресурсы,потому,что других ресурсов не было.
Например заград отряды,попробуй объясни простому безграмотному крестянину,что надо идти в атаку,потому,что есть план ОСТ и прочее,что если он не пойдет в атаку,то он,его семья,народ,сгниют в концлагерях или просто станут дымом в крематориях.
Прежде чем стараться невосхищаться советами,просто прикинь,что в первый год войны была уничтожена вся регулярная армия,а воевать нужно было и кто и как должен был воевать?
Ну, мне лично кажется, что не везде игра стоила свеч. Хотя кто я такой, чтобы судить, да и результат получился, так что какая разница. Опять же, для некоторой потуги на объективность стоило подчеркнуть факт, остальное - бессмысленная полемика.
Sergei писав:Ключево слово за СЕБЯ.
Это не глупо,просто их развели,как необразованых лохов и пообещали пряников,в виде кусков территории с барского плеча,что кстати не вяжется с их идеологией.Тем более неплохо бы вспомнить где в это время был Бандера.
Те из кого теперь делают борцов за Родину и независимость,были обычным диверсионным формированием на вражеской территории,а теперь им приписывают какие-то принципы и идеологию,не упоминая при этом что Бандера руководил ими на немецкие денюжки и был собственно реабилитирован немцами для ведения диверсионной деятельности на территории СССР.
Да, делать из них героев - идиотизм. Но и делать из них главных врагов, из-за которых все беды - глупо. Я только об этом.
А в остальном это в очередной раз может стать отдельной темой, но она скорее приведет к холиварам и обвинениям в нацизме или исключительном поцреотизме, чем к интересной дискуссии, к сожалению, если станет массовой - а жаль, на самом деле.
Для них ВОВ это варкрафт и только. У меня оба деда воевали всю войну и отец успел помаршировать в 45-м (правда до передовой их часть уже не дошла, в Польше встали, т.к. там только закончившие училище артиллеристы были, салаги, не понадобились на передовой, повезло), так что я про ужасы тех лет из первых уст знаю. А молодежь наша из фрицев и их гребанного фюрера кумиров делает, они не знают про Майданек, Освенцим и Хатынь, тупо не знают, их этому НЕ УЧАТ в школах, психику наверное берегут. Они не знают как немцы придя в деревню насиловали всех мало мальски симпатичных девах, а потом ради прикола вспарывали им животы, или голыми на мороз выставляли и устраивали стрельбу по живым мишеням, как по зайцам, про сумки из человеческой кожи не знают, особенно если с татушкой - можно перчатки, можно на абажур. Я успел и ветеранов послушать и от отца многое узнал. Думается мне поэтому никогда я не смогу понять ни фашей доморощенных ни бендер. 
