Старый добрый треш)

Общение ТОЛЬКО на темы, касающиеся музыки

Модератор: Noxer

Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

КабZон писав: Да не психуй :lol: В начале 80-х уйма групп развивало это направление, Метла выбилась в люди одна из первых, но ведь был уже альбом «Welcome To Hell» от Venom, аж в 81 году, и треша там огого сколько, та же Метла под влиянием Венома была. И Тестамент бы был, и Слеер, и Антракс, и Эксодус, и Танкард и т.п. У них у всех очень разная музыка, абсолютно не похожая на Металлику, которая собственно чистый треш никогда и не играла. Просто пробились в топ они из первых, повторюсь, что ни в коем разе не умаляет их достоинств и заслуг для рок-истории.
Вот в этом все и дело!
Была целая куча групп,которые играли трэш,а Металика была не первой,а одной из первых,кто добился успеха в США,а еще была как минимум Германия,где были как минимум Sodom,Desruction,Kreator,которые заложили фундамент не только трэша.
На счет того,что если бы не было Металики,не было бы Megadeth,Slayer,Testament,это ваще смешно.
Например у Мастейна еще до Металики была своя группа Panic,из репертуара которой 3 песни попали на Kill Em All.А еще одной песней была копмозиция известная ныне как Rust in Peace... Polaris.Всего на альбомах Металики 6 песен,в написании которых принимал участие Мастейн,а например в репертуаре Megadeth ни одной песни Металики.Просто Металика была самой заурядной и обыкновенной группой,которых было в Лос-Анжелесе куча и если бы после первого же концерта автобус Panic не врезался бы в железнодорожную будку,после чего погибли барабанщик и звукач,то Мастейн не пришел бы в Металика и возможно никто и никогда не узнал бы про Металику.
Так что еще очень большой вопрос,кого бы без кого не было бы.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
Creator
Повідомлень: 1129
З нами з: 22 квітня 2006 20:39
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Creator »

Doctor_DRagON
Странно) Вроде и групп немало знаешь (хотя, может это ты стиль "Трэш" прогуглил по-быстренькому и оттуда названия скопировал :mrgreen:), а рассуждаешь, как школота, которая кроме "Миталлеги" больше ничего не слышала (только о том, что есть ещё какие-то там "Слэйер", "Мегадэт" и много других малоизвестных групп, которых бы не было если б не "великая" "Метла" со своим типа "мега-Трэшевым" "Kill 'Em All" :lol:). Ты бы действительно для начала с матчастью ознакомился бы, прежде чем такой бред писать))
"Металлика" - просто самая популярная/попсовая Метал-группа (во многом, благодаря своему названию). А раскручиваться они стали одновременно с такими бандами, как тот же Slayer, Anthrax, Exodus и т.д.
И вклад их ничуть не больше, чем вклад остальных групп.
Ты в курсе, что тот же Exodus существовал ещё до "Метлы" и именно там начинал Кирк Хаммет?
А раньше всех начали играть Трэш Venom. И об этом тебе уже писали.
О том, что немецкие Трэшеры сделали не меньший вклад, чем американские - тебе уже тоже сказали.
Вообще, Sergei и КабZон всё грамотно объяснили.
Что касается музыкальной составляющей, то из всех известных/добившихся успеха Трэшеров у "Метлы" она самая примитивная. Те же Megadeth, Sepultura, Testament, Annihilator, Slayer, OverKill, Kreator, Exodus уделывают её по всем статьям. Естественно, этого не понять тем, кто знаком с этим стилем поверхностно, а вот для настоящих ценителей Трэша - это просто очевидно! 8)
Аватар користувача
Doctor_DRagON
Повідомлень: 1252
З нами з: 14 червня 2008 21:06
Группа: FATD
Звідки: Город-Герой Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Doctor_DRagON »

Я имел ввиду другое. Суть в том,что если бы мы металлиса не прославилась. то никто бы не узнал мастейна с его Panic и его песнями. Металлиса протолкнула треш в мир. Я вот за что говорю! Если бы они не прославились было бы на порядок меньше трешевых групп. Ладно,фиг с вами.Пусть килл эм олл не треш,а веном треш. ..
"Металлика" - просто самая популярная/попсовая Метал-группа (во многом, благодаря своему названию). А раскручиваться они стали одновременно с такими бандами, как тот же Slayer, Anthrax, Exodus и т.д.
Так если бы не килл эм олл, то этими группами особо бы никто не интересовался.
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма
Аватар користувача
3JIoDeu
Повідомлень: 539
З нами з: 09 вересня 2009 13:06
Группа: Starlights Inc.
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення 3JIoDeu »

Что касается музыкальной составляющей, то из всех известных/добившихся успеха Трэшеров у "Метлы" она самая примитивная.
Метла выделяется не за счёт сверхбыстрого дрочива или соляков. Да она не самая техничная , но самая мелодичная среди них бесспорно. У мегадетха и у слеера с сепультурой тем более, нет песен дотягивающих до фэйд ту блэка , анфогивена и тд.
Не бойся если ты один, бойся если ты ноль.
Аватар користувача
Doctor_DRagON
Повідомлень: 1252
З нами з: 14 червня 2008 21:06
Группа: FATD
Звідки: Город-Герой Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Doctor_DRagON »

3JIoDeu, не знаю. Меня мегадет больше цепляет,чем баллады металлики. У мастейна нет баллад. Но все песни как-то задушу цепляют
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма
Аватар користувача
3JIoDeu
Повідомлень: 539
З нами з: 09 вересня 2009 13:06
Группа: Starlights Inc.
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення 3JIoDeu »

Ну это вопрос личных предпочтений. Я ж не говорю что мегадез хуже метлы, они просто цепляют по разному.
Не бойся если ты один, бойся если ты ноль.
Аватар користувача
Doctor_DRagON
Повідомлень: 1252
З нами з: 14 червня 2008 21:06
Группа: FATD
Звідки: Город-Герой Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Doctor_DRagON »

Ну да, дело вкуса
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма
Аватар користувача
Creator
Повідомлень: 1129
З нами з: 22 квітня 2006 20:39
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Creator »

Doctor_DRagON писав:Я имел ввиду другое. Суть в том,что если бы мы металлиса не прославилась. то никто бы не узнал мастейна с его Panic и его песнями. Металлиса протолкнула треш в мир. Я вот за что говорю! Если бы они не прославились было бы на порядок меньше трешевых групп.
Значит, таки да - не совсем уловил твою мысль. Ну... Тоже спорный вопрос... "Метла" - конечно да, прославила и вызвала интерес к стилю (но тоже далеко не у всех, т.к. у каждого знакомство с каким-то стилем происходит совершенно по-разному). Но сомневаюсь, что у него не появились бы фэны, если б не было "Металлики". В тот момент уже многим хотелось играть или услышать что-то более тяжёлое и быстрое, чем Хэви.
Другие Трэшевые группы существовали и играли сами по себе, и не зависели от существования или отсутствия одного коллектива под названием "Металлика". Не было б "Метлы" - больше групп появлялось бы под влиянием того же "Слэйера", "Мегадэта", "Антракса", "Сепультуры" и т.д. :wink:
Doctor_DRagON писав:Ладно,фиг с вами.Пусть килл эм олл не треш,а веном треш. ..
Как по мне, "Kill 'Em All" - первые шаги к Трэшу. Уже не Хэви (а чуток более тяжёлый Метал), но ещё и не "классический 100%-й" Трэш. :)
Venom же всегда рубили "грязный" Трэш, хотя некоторые ошибочно относят их к блэку (из-за названий некоторых альбомов и большого уклона в сатанистские темы).
3JIoDeu писав:Метла выделяется не за счёт сверхбыстрого дрочива или соляков. Да она не самая техничная , но самая мелодичная среди них бесспорно. У мегадетха и у слеера с сепультурой тем более, нет песен дотягивающих до фэйд ту блэка , анфогивена и тд.
Ну почему же "самая мелодичная"? Megadeth, Annihilator - не менее мелодичные, Testament - тоже довольно мелодичный, просто у них риффы пожестче и вокал побрутальней. OverKill, Exodus - тоже мелодичные банды, но у них, как и у "Тестамента" - более тяжёлые риффы и, соответственно - общее звучание. Такие группы, как Slayer, Sepultura, Kreator, Sodom - это да, уже следующая степень тяжести. :) И им в принципе баллады особо не нужны. :)
У Megadeth есть супер-хиты "A Tout Le Monde", "In My Darkest Hour" - не 100%-ные баллады конечно, но всё же их можно назвать "медляками") + есть ещё другие баллады: "Promises", "Coming Home", "Time. The Beggining", инструменталка "Silent Scorn", и самая свежая - "The Hardest Part Of Letting Go". Все эти песни очень красивые и душевные (так же, как и Annihilator'овские "Snake In The Grass", "Phoenix Rising", "Sounds Good To Me", "In The Blood", "Only Be Lonely" и т.д.). Не сказал бы, что они чем-то уступают хитовым балладам "Метлы". Просто песни "Металлики" всегда были самыми раскрученными (по сравнению вообще с любым Метал-коллективом).
Doctor_DRagON писав:все песни как-то задушу цепляют
Да, в этом и есть Гениальность композиторского таланта Мастейна. :wink:
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

Doctor_DRagON писав:Я имел ввиду другое. Суть в том,что если бы мы металлиса не прославилась. то никто бы не узнал мастейна с его Panic и его песнями. Металлиса протолкнула треш в мир. Я вот за что говорю! Если бы они не прославились было бы на порядок меньше трешевых групп.
Если бы не было Металики,то Panic бы играли то,что потом играли Megadeth.
Металика не протолкнула трэш в мир,это сделали несколько групп,а Металика была лишь одной из них.
На раннем этапе,тиражи альбомов Slayer,Megadeth,Anthrax были сопоставимы с тиражами Металики и эти группы были популярны не менее,чем Металика,а некоторое время даже более.Например Металика не смогла переманить никакими усилиями вокалиста Armored Saint Джона Бужа на роль вокалиста Металики вместо Хэтфилда,т.к. Буш считал Armored Saint более перспективной командой.
Что касается коммерческого успеха трэша,то на вершину хит-парадов трэш вынесли Megadeth и Slayer,а Металика к тому времени уже играла не трэш.
Трэш не обязан своей популярностью Металике,а вот Металика стала всемирно популярной как раз когда перестала играть трэш.


3JIoDeu писав: Метла выделяется не за счёт сверхбыстрого дрочива или соляков. Да она не самая техничная , но самая мелодичная среди них бесспорно. У мегадетха и у слеера с сепультурой тем более, нет песен дотягивающих до фэйд ту блэка , анфогивена и тд.
Извини,но это твое личное,субъективное мнение,дело вкуса,а вот миллионы людей считают с точностью до наоборот.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
Doctor_DRagON
Повідомлень: 1252
З нами з: 14 червня 2008 21:06
Группа: FATD
Звідки: Город-Герой Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Doctor_DRagON »

На раннем этапе,тиражи альбомов Slayer,Megadeth,Anthrax были сопоставимы с тиражами Металики
Хочу видеть источник информации
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма
Clive-Maiden
Повідомлень: 70
З нами з: 08 січня 2008 01:04

Повідомлення Clive-Maiden »

Интересная тема, присоединюсь! Все упоминают в основном одни и те же команды общего, так сказать, мэйнстрима! А кто-то из участников дискуссии (так сказать, ценителей трэша) слыхал о такой канадской команде, как "VOIVOD"? Культовая команда, которая внесла огромнейший вклад в развитие трэша, изменила представление о трэше как таковом ("Killing Technology" (1987), "Dimenssion Hatross" (1988), "Nothingface" (1989)), развила и вывела его на интеллектуальный уровень, показав Миру новое звучание жанра, проложив дорогу многим прогрессивным командам конца 80-х.
Слава Україні!
Аватар користувача
Doctor_DRagON
Повідомлень: 1252
З нами з: 14 червня 2008 21:06
Группа: FATD
Звідки: Город-Герой Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Doctor_DRagON »

А вам не кажется, ребятки, что тема ушла в другое русло совсем ? :flower:
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма
Аватар користувача
zooy44
Повідомлень: 176
З нами з: 16 грудня 2010 18:50
Группа: metalspecial

Повідомлення zooy44 »

Sergei
Если бы не было Металики,то Panic бы играли то,что потом играли Megadeth.
Так что же Дейв не искал новых музыкантов для Panic, а пошёл в Metallicа ? А из Металлики его попёрли, и знаешь за что? Да потому что он тогда был психом с замашками диктатора который всё время тянет на себя одеяло. Он группу просто бы угробил. Посмотри сколько людей прошло через Мегадет до 90-х, да и потом. К этому времени Двум Дэйвам пришлось ложиться в клинику, что бы слезть с героина. Мустейн был и остаётся диктатором, даже Элеффсона было выпер, и в интервью его грязью поливал, это после стольких лет вместе! Слава богу опомнился, а скорей всего прислушался к ропоту толпы.
Металика не протолкнула трэш в мир,это сделали несколько групп,а Металика была лишь одной из них.
А, всё таки признал, что протолкнула, наряду с несколькими :D
На раннем этапе,тиражи альбомов Slayer,Megadeth,Anthrax были сопоставимы с тиражами Металики и эти группы были популярны не менее,чем Металика,а некоторое время даже более.Например Металика не смогла переманить никакими усилиями вокалиста Armored Saint Джона Бужа на роль вокалиста Металики вместо Хэтфилда,т.к. Буш считал Armored Saint более перспективной командой.
Сопоставимы, но всё же тиражи были больше. А после того как Master Of Puppets стал первым трэшевым диском достигшим золотого статуса они стали отличаться в разы.
Хэтфилду поначалу было трудно совмещать пение с гитарой и они звали таки Буша, это было сразу после Kill Em All , а насчёт каких-то там усилий преувеличиваешь.
Armored Saint никогда не были трэшевой группой, они играли хэви-пауэр. Когда в начале 90-х с "перспективностью"Armored Saint стало всё ясно, Буш бегом побежал в Anthrax которые тут же перестали играть трэш. Кстати, после гибели Клиффа первым кого звали на его замену был Джоуи Вера, басист всё тех же Armored Saint. Он также отказался. Представляю как до сих пор оба грызут локти :lol: А вообще эти группы дружили, репетировали по соседству, пока Металлика не уехала в Сан - Франциско из Л.А.
Что касается коммерческого успеха трэша,то на вершину хит-парадов трэш вынесли Megadeth и Slayer,а Металика к тому времени уже играла не трэш.
Трэш не обязан своей популярностью Металике,а вот Металика стала всемирно популярной как раз когда перестала играть трэш.
Бред, после армии, в 87-м на сходке смотрел несколько журналов типа Метал Хаммер, R.I.P. Metal Star с итогами 86-го года - Металлика были абсолютными лидерами во всех номинациях, как по мнению читателей, так и критиков.
Хит парады составляются по результатам продаж, повторяю Металлика в этом всегда обходила братьев по цеху.
Когда Master Of Puppets достиг золота (500 тыс экземпляров только в США), такой, бесспорно, сильный альбом Megadeth , как Peace Sells... не добил до 150 тыс. A Slayer уступали тиражам Megadeth.

3JIoDeu писав: Метла выделяется не за счёт сверхбыстрого дрочива или соляков. Да она не самая техничная , но самая мелодичная среди них бесспорно. У мегадетха и у слеера с сепультурой тем более, нет песен дотягивающих до фэйд ту блэка , анфогивена и тд.
Извини,но это твое личное,субъективное мнение,дело вкуса,а вот миллионы людей считают с точностью до наоборот.
[/quote]
Извини,но ЭТО твоё личное,субъективное мнение, а не миллионов.

Добавлено спустя 58 минут 54 секунды:
Creator
Ты в курсе, что тот же Exodus существовал ещё до "Метлы" и именно там начинал Кирк Хаммет?
Неправда, обе группы созданы в 1981-м. А уж первый диск у Exodus вышел только в 85-м, на год позже ВТОРОГО диска Metallica.
Что касается музыкальной составляющей, то из всех известных/добившихся успеха Трэшеров у "Метлы" она самая примитивная. Те же Megadeth, Sepultura, Testament, Annihilator, Slayer, OverKill, Kreator, Exodus уделывают её по всем статьям. Естественно, этого не понять тем, кто знаком с этим стилем поверхностно, а вот для настоящих ценителей Трэша - это просто очевидно! 8)
[/quote]
Не согласен, Металлика во многом были неожиданными и оригинальными. А например Slayer даже раз у них тему слямзили. Не верите?
1.Поставьте Metallica "For Whom The Bell Tolls" c Ride The Lightning (1984)и слушайте до 1мин.15 сек.
2. Поставьте Slayer "Mandatory Suicide" c "South Of Heaven"(1988) и слушайте до того места где Арайя петь начинает.
Аватар користувача
Creator
Повідомлень: 1129
З нами з: 22 квітня 2006 20:39
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Creator »

Doctor_DRagON писав:А вам не кажется, ребятки, что тема ушла в другое русло совсем ?
Я тоже об этом подумал))
Clive-Maiden писав:А кто-то из участников дискуссии (так сказать, ценителей трэша) слыхал о такой канадской команде, как "VOIVOD"?
Конечно слыхали! Интересная команда с довольно оригинальным звучанием.
zooy44 писав:Неправда, обе группы созданы в 1981-м.
Да, всё верно, обе были созданы в 1981-м. Это я не так выразился. Я имел ввиду, что "Металлика" не была первой трэшевой группой вообще и не была первой группой Хаммета в частности.
zooy44 писав:А уж первый диск у Exodus вышел только в 85-м, на год позже ВТОРОГО диска Metallica.
Я в курсе. :)
zooy44 писав:Не согласен, Металлика во многом были неожиданными и оригинальными.
Бесспорно у "Метлы" есть интересные вещи. Но, как по мне, у них их гораздо меньше, чем у других монстров данного стиля (правда, тут уже дело вкуса) + здесь не последнюю роль играет то факт, что я оцениваю не только с точки зрения слушателя, а ещё с точки зрения музыканта (гитариста). :wink:
zooy44 писав:1.Поставьте Metallica "For Whom The Bell Tolls" c Ride The Lightning (1984)и слушайте до 1мин.15 сек.
2. Поставьте Slayer "Mandatory Suicide" c "South Of Heaven"(1988) и слушайте до того места где Арайя петь начинает.
Кто же не слышал эти вещи? :) Честно говоря, не могу сказать, что они сильно похожи. Что-то общее есть, но не более того. :)
Headhunter
Повідомлень: 73
З нами з: 15 жовтня 2008 00:29

Повідомлення Headhunter »

Из темы прочел только последнюю страницу.Остальное харило.
Что касается музыкальной составляющей, то из всех известных/добившихся успеха Трэшеров у "Метлы" она самая примитивная. Те же Megadeth, Sepultura, Testament, Annihilator, Slayer, OverKill, Kreator, Exodus уделывают её по всем статьям.
-Это лол.Не хочется перечислять сейчас погруппно,но блин музыкальная составляющая у Сепы и Ексодуса слабее чем у метлы,Оверкилл вообще не треш,а черт знает что.
Я имел ввиду другое. Суть в том,что если бы мы металлиса не прославилась. то никто бы не узнал мастейна с его Panic и его песнями. Металлиса протолкнула треш в мир. Я вот за что говорю! Если бы они не прославились было бы на порядок меньше трешевых групп. Ладно,фиг с вами.Пусть килл эм олл не треш,а веном треш. ..
-Лолшто?)куда она что протолкнула?А что тогда делали Мерсифул Фейт,Exciter да те названые Оверкилл с Веномом.Килл ем олл вообще не треш а спид метал!давно пора бы запомнить
Хочу видеть источник информации
И информации никакой не надо.Когда метла играла музыку которую можно условно назвать трешем,гремели на весь мир великие альбомы типа Rust in Peace,Among the Living,Seasons in Abyss и другие довольно успешно продавались.Подтверждение этому просить бесполезно,потому что это общеизвестный факт.
3JIoDeu писал(а): Метла выделяется не за счёт сверхбыстрого дрочива или соляков. Да она не самая техничная , но самая мелодичная среди них бесспорно. У мегадетха и у слеера с сепультурой тем более, нет песен дотягивающих до фэйд ту блэка , анфогивена и тд.
Тут ржал просто до припадка.Уверен что автор этой цитаты никогда толком не слышал Мегадет,Антракс.Анихилятор,Тестамент или еще чтото..
Можно комментировать и далее,но смысла нету имхо
Более интересно другое-как участники дискуссии относятся к такому жанру как техно-треш,а конкретнее к таким командам как Hexenhaus,Аспид.Artillery,Voivod,Coroner,Anacrusis и другим?Как мне кажется именно в этом поджанре наиболее сильна музыкальная составляющая
Відповісти