О русском роке, мише козыреве и одном неназываемом мной ансамбле.

Общение ТОЛЬКО на темы, касающиеся музыки

Модератор: Noxer

Закрито
Аватар користувача
Vincent_Dream
Повідомлень: 658
З нами з: 24 грудня 2008 18:21
Контактна інформація:

Повідомлення Vincent_Dream »

Johnny Rico
мде. ну ивот к чему эта вот вся критичность? почему ты не можешь объяснить за что ты любишь вот такую музыку а тупо опускаешь авторитетность моего мнения всесто этого?
Johnny Rico писав:и дальше что?
укажи мне на конкретные рокерские стереотипы
Johnny Rico писав:гыгы) а откуда инфа про мою нелюбовь к гитарной музыке?еще один рокерский стереотип - любовь к электронике = нелюбовь к гитарной музыкеи это при том, что я недавно пост-рок выложил. да что тут далеко ходить, в этой же теме написал пост о позитивном отношении к Гребенщикову. глазки разунь хотя бы, если уши не можешь кстати, дрим-поп - это нелюбиццо негитарная музыка, неее а последние работы Депеш Мод вообще не включают в себя гитарных вставок. это ты все тонко и лаконично подметил
окей, в ню рейве тожеэлектрогитары присутствуют, давай это называть гитарной музыкой, а?
против депешей ничего не имею если что
Johnny Rico писав:ну тебе, переслушавшему все в этом мире канеш виднее
тебе еще виднее ты же всия всие
Johnny Rico писав:как же ты бедненький электрогитару слышать можешь)) со всеми обработками, примочками и т.д. даешь акустику. хотя и там между человеком и его творением есть посредник. вот незадача
:salute: вери охуенни. обязательное язвилово в конце поста залог успеха или что? скажи мне будут ли партии гитарные прописаные в чем угодно отличатся? а теперь скажи будут ли они отличатся если их сыграют разные гитаристы? и не обязательно один сыграет хуже.
LeXX писав:послушай Mesh... из всех правил есть исключения =)
окей, запишу себе ;)
Аватар користувача
Johnny Rico
Повідомлень: 2450
З нами з: 20 лютого 2007 20:44
Звідки: Незалежна Україна

Повідомлення Johnny Rico »

никогда не мог понять, что такие, как Vincent_Dream пытаются до меня донести :) что не нужно слушать музыку по критериям нравится/не нравится, а нужно придумывать себе метафизические классификации настоящей/ненастоящей, электронной/гитарной (при том, что гитары в чистом виде не бывает, она всегда проходит обработку в процессорах/примочках)?
проще к музыке, принимай мнение других, оно имеет право на существование, поверь :) и не закрывайся от всего нового и экспериментального - это развивает)
[Depeche Mode Fan]
[Carbon Based Lifeforms Fan]

спасибо жителям донбасса!
Аватар користувача
Vincent_Dream
Повідомлень: 658
З нами з: 24 грудня 2008 18:21
Контактна інформація:

Повідомлення Vincent_Dream »

Johnny Rico
да я принимаю. просто свое тоже никуда не денешь. ну не воспринимается, я сказал почему.. ладно, черт с ним, тмеа не о том :wink:
Аватар користувача
Tinker Bell
Ответственный координатор
Повідомлень: 5988
З нами з: 20 серпня 2004 00:00
Группа: Carnival Nevermore
Звідки: Одесса

Повідомлення Tinker Bell »

Johnny Rico писав:нужно придумывать себе метафизические классификации настоящей/ненастоящей, электронной/гитарной (при том, что гитары в чистом виде не бывает, она всегда проходит обработку в процессорах/примочках)?
Это кстати все не имеет никакого основания...вот когда я училась на симфодирижера - то нам говорили - вы должны уметь любить и понимать любую музыку..это был самый главный и непререкаемый постулат дирижера - умение понимать все. И с этим не спорили - никто и никогда - тбо из-за этого не принимали просто напросто....И я сохранила это в своей душе - умение понимать и принимать. в следствие чего мне видимо вес таки удается играть одно и еще что-то - а слушать совершенно другое......
Но тем не менее есть качественная музыка - а есть отстой. И это надо различать. Потому что качественная музыка и отстой сильно отличаются. Хотя бы по внешним признакам - мелодика, гармония, исполнение.Я не говорю за стиль - стиль не имеет решительно никакого отношения к исполняемой музыке.
Уроки игры на гитаре (песни под гитару). Уроки игры на скрипке. Сольфеджио.
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

Der_Beobachter писав:говнорок - это вполне устоявшееся определение музыкального стиля... подразумевает под собой пострусскороковую фигню, запущенную "в массы" мишей козыревым на "нашем радио".... начиная от би2 с ночными снайперами, смысловыми галлюцинациями и заканчивая "сегодня ночью" и братьями гримм.... хотя би2 потом стали играть вполне адекватную музыку....
Я думал говнорок, это когда текст - гавно (без рифмы, смысла и философского корня), музыка - говно (в смысле звуковая каша, которую выдают за "самую правильную музыку").

Т.е. если Цой играл и пел песни в духе Cure, Sisters of mercy (и то это более поздне творчество; в ранних записях по-мойму там вообще ничьих влияний нет) - это еще нельзя считать говно-роком, ибо:

1. Тексты интереснеые (либо философские "Звезда по имени Солнце", либо о своей жизни "Время есть а денег нет", иногда шуточные "Алюминевые агурцы", например).
2. Музыка по теме, в ноты и ритм попадает чаще всего.

Ну это ИМХО, конечно.


А вообще - это вечный спор будет насчет полезности и музыкальности русского рока, ибо данная категория в музыке (как и категория "русский шансон", в котором тоже можно найти дофига изьянов) уже несколько десятков лет как определился, и к этому стилю (в кавычках или без - это кому как угодно) относят музыкантов с вполне конкретным саундом (обычно в духе классического рока с русскими текстами). И хорошая это музыка или нет решает каждый для себя.

По крайней мере, я считаю, что: изначально русский рок был музыкой протеста против системы, поэтому и музыкально он много перенял от запрещенного в советские времена зарубежного рока, а зачастую сыгранных на самопальных гитарах (на нормальных гитарах тока разные "самоцветы" и "синие птицы" играли). Отсюда и паршивый саунд.

А если исходить из того, что большинство советских рокеров были самоучками ( + попробуйте на "Уралек" Ингви Мальстима или Ричи Блэкмора поиграть :twisted: ), то и музыка у большинства советских рок-групп проста, а у некоторых панков даже нарочисто примитивна (и музыка и записи).

Ну и конечно же, с высокой горки (когда уже купить нормальные инструменты, аппаратуру и никто не запрещает играть что кому хочется и гитарные курсы сейчас чуть ли не на каждом углу находятся) конечно, легнко говорить, что русский рок - говно, примитив и т.п. :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
З.Ы. просмотрел тока пару первых постов на первой страницы, остальное не читал (сильно много). Просто написал свои соображения по данному вопросу. :wink: :roll:
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
NGC292
Повідомлень: 2419
З нами з: 02 січня 2007 22:24
Звідки: из глубин космоса...
Контактна інформація:

Повідомлення NGC292 »

фу.... Осилил все посты темы :mrgreen: Многое лольно))), но многое и достаточно верно (причем, как и с одной стороны, так и с другой ;)).

З.Ы. Можно еще сравнить "русский рок" с "труЪ-блэком" (ну или с нойзом) и обсуждать, что хуже: труЪ-блэк, нойз (да, кстати, есть вроде даже такой подстиль нойза - порнойз называется) или русскый рок. :D
У тебя в голове мозги или кю?
делаю сайты (за usd, euro, uah). Если нитересует пишите в личку.
Аватар користувача
MALEWICH
Повідомлень: 290
З нами з: 16 вересня 2006 15:56
Звідки: Третьяковская галерея

Повідомлення MALEWICH »

Зачем вообще трогать Цоя. Он больше чем просто музыкант. Он символ перестроечной эпохи, её олицетворение. Может. один из символов, но один из самых ярких. И для своего времени он был весьма продвинутым автором, взяв за основу западных The Cure и других, гармонично связав эту музыку с постсоветской неоромантикой в текстах. Я слушал его песни ещё в 1988 году и был на его концерте в Одессе на стадионе ЧМП, если не ошибаюсь в 1991 году. Ни один матч "Черноморца" не собирал столько народу. Там были тысячи людей и все знали его песни наизусть.
Говорить что Цой -это совок или говнорок, как тут некоторые себе позволяют, всё равно, что утверждать. будто Фредди Меркури - это старая британская попса. Такое могут говорить только депрессивные подростки, выросшие на мазафаке, сатанинском блэке и прочем фуфле или великовозрастные субьекты, которые не слушали в юности Цоя и иже с ним, не ходили на рок-концерты, не тусовались на рокерских флэтах, а пилили на скрипочках в муз. школах, пели на уроках пения песни про дедушку Ленина и тайком от родителей слушали какой нить электроклуб или А. Барыкина. А ныне перековались на маститых знатоков рок-музыки, видимо считая, что чем больше они будут ругать русский рок и арию, тем авторитетнее они станут в глазах общественноси в рамках данного форума.
Други мои. Никого не хочу обидеть и не имею целью кого-то критиковать. Я в большей или меньшей степени знаком с творчеством по крайней мере 3-х или 4-х самых гневных ругателей совка и арии, написавших тут свои измышления. Уверяю вас, что в отличии от ненавидимого вами "совдеповского" Цоя Ваши песни не будут исполнять через 15-20 лет после смерти. Впрочем, как и наверное, мои. Более того, я убеждён, что Ваши песни ВООБЩЕ НИКТО И НИКОГДА исполнять не будет. А вскоре многие из Вас и сами прекратят их исполнять и чем быстрее, тем лучше.
От того, что вы тут ворошите кости ушедших рок-легенд они не станут менее почитаемы, а вот вы, господа, выглядите далеко не в лучшем свете. Ругайте сколько угодно всяких Арбениных, Чичериных или каких нить доморошенных дураков и бездарей типа Кузьмы из Скрябина. Но Цоя вам, думаю, обсуждать не стоит. Это не ваша планка.
Ничего личного.
"Разруха не в клозетах, а в головах..."
Аватар користувача
Der_Beobachter
Повідомлень: 1820
З нами з: 28 червня 2005 15:49

Повідомлення Der_Beobachter »

MALEWICH, какой знатный кусок вкусовщинки...

легенд нет, всё можно подвергнуть сомнению...

"рокерские флэты" - вовсе не способ "правильно" познать музыку и жизнь в целом...

"электроклуб" - возможно, не менее знаковый для пост-советской музыки коллектив...

и что значит "иполнять песни цоя"? кто? как?
pepsi drinker
emo girls fan
Аватар користувача
Mini
Повідомлень: 360
З нами з: 19 лютого 2006 18:50
Группа: Virgin Call

Повідомлення Mini »

MALEWICH писав: Такое могут говорить только депрессивные подростки, выросшие на мазафаке, сатанинском блэке и прочем фуфле или великовозрастные субьекты, которые не слушали в юности Цоя и иже с ним, не ходили на рок-концерты, не тусовались на рокерских флэтах, а пилили на скрипочках в муз. школах, пели на уроках пения песни про дедушку Ленина и тайком от родителей слушали какой нить электроклуб или А. Барыкина.
до))) если твой собеседник высказывает противоположную точку зрения - он дурак, жлоб и ничего в жизни не слышал, кроме факи и блека :lol:
спроси выпускников консерватории, что они думают о цое. ты получишь кучу разных мнений. но не думаю, что хоть один человек скажет, что это музыкально богатая, нестандартная и разнообразная музыка.

мне вот в упор неясно, зачем слушать вторичное советское музло с кошмарным вокалом и жутким качеством записи, где "за основу взяты Cure и Sisters of Mercy", если можно послушать самих Godlike Cure и Sisters of Mercy. потому что оно для кого-то символ какой-то исторической эпохи? ну и прекрасно, только не надо свои идолы подсовывать другим людям.

не бывает музыки, которая нравится всем без исключения. и абсолютных авторитетов в музыке тоже нет. так что воскуривайте ладан там где вам нравится, но с какой радости заставлять остальных воспевать ваших музыкальных мумий?
MALEWICH писав:Но Цоя вам, думаю, обсуждать не стоит. Это не ваша планка. Ничего личного.
что еще не делать/делать? на рассуждения введен какой-то ценз?
Gibson SG '61 Reissue Bass --> MXR ZW44 Zakk Wylde Overdrive --> Ampeg BA-112
Pop-punk loves you too
Аватар користувача
MALEWICH
Повідомлень: 290
З нами з: 16 вересня 2006 15:56
Звідки: Третьяковская галерея

Повідомлення MALEWICH »

Der_Beobachter писав:легенд нет, всё можно подвергнуть сомнению...
Согласен со второй частью предложения. Вопрос - а за чем?
Der_Beobachter писав:"рокерские флэты" - вовсе не способ "правильно" познать музыку и жизнь в целом...
И даже далеко не лучший способ.
Der_Beobachter писав:"электроклуб" - возможно, не менее знаковый для пост-советской музыки коллектив.
Сомневаюсь, что кроме нас с тобой, тут найдётся хоть человек 5, которые слышали эту группу.
Der_Beobachter писав:и что значит "иполнять песни цоя"? кто? как?
Ну из бывших соратников...Кинчев,Бутусов имеют в постоянном репертуаре пару его песен. Земфира, Здоб шиз дуб. Вот на последнем гоблине какая-то заезжая группа спела пару его песен (правда весьма коряво). :lol: Да и проходя вечером по парку частенько слышу несущиеся со скамеек "Группу крови, "Перемен", "Пачку сигарет" и другие. Эти песни по прежнему звучат по радио. О нём снимают фильмы. И интерес ни к его личности, ни к его творчеству не умирает.
Тут ща все подумают будто я оголтелый фанат группы "Кино". :D

Я просто не понимаю, почему молодые люди не должны. по вашему мнению, слушать Цоя, а должны перековаться и начать переться на какой-то навомодной чепухе.

Мне уже далеко не 17, не 20 и даже не 30 лет. Я переслушал и сам переиграл кучу разной музыки. От народной, классической, духовой музыки, джаза и блюза до хард рока, треша и деза. Но и сейчас с удовольствием могу послушать Цоя, Наутилус, Крематорий, Калинов мост, ДДТ, Алису, Аукцион и пр.
И я отказываюсь понимать, почему всё это хуже чем какое-то эрэнби, электроника, нойз или прочий звуковой хлам...или что вы там ещё имеете ввиду?
"Разруха не в клозетах, а в головах..."
Аватар користувача
Johnny Rico
Повідомлень: 2450
З нами з: 20 лютого 2007 20:44
Звідки: Незалежна Україна

Повідомлення Johnny Rico »

мне в упор не ясно, как я слушаю и сестер, и зе кьюр, и цоя)
Mini писав:вторичное советское музло
вторичным музлом вполне можно назвать любую музыку. зачем слушать вторичное немецкое музло в лице Энд Уан, если есть ДМ? а нраицо, блин) это вопрос вкуса, ребят, а вы тут развели вторичное/первичное. с таким успехом давайте слушать только зачинателей жанра, а продолжателей будем гнобить, ибо нефиг играть в стиле, в котором уже есть одна группа :)
[Depeche Mode Fan]
[Carbon Based Lifeforms Fan]

спасибо жителям донбасса!
Аватар користувача
Mini
Повідомлень: 360
З нами з: 19 лютого 2006 18:50
Группа: Virgin Call

Повідомлення Mini »

Johnny Rico
нет, нет - я не в коем случае не посягаю на право людей слушать то, что им нравится.
просто непонятно, зачем эти вкусы навязывать другим. мое мнение о вторичности цоя - исключительное мое имхо.
в понимании каждого человека что-то всегда будет вторичным (я вкладываю в это не только в этом стиле уже играли, а это еще и неспособно заинтересовать чем-то своим и новым). в самых разных стилях группы-незачинатели умудряются выпускать альбомы "в лучших традициях", но при этом самобытные и интересные.
Gibson SG '61 Reissue Bass --> MXR ZW44 Zakk Wylde Overdrive --> Ampeg BA-112
Pop-punk loves you too
Аватар користувача
Johnny Rico
Повідомлень: 2450
З нами з: 20 лютого 2007 20:44
Звідки: Незалежна Україна

Повідомлення Johnny Rico »

MALEWICH писав:И я отказываюсь понимать, почему всё это хуже чем какое-то эрэнби, электроника, нойз или прочий звуковой хлам...или что вы там ещё имеете ввиду?
нет... ну нельзя... нельзя в "далеко не 17, не 20 и даже не 30 лет" рассуждать, как узколобый 15-летний фонад киша. ты слушал электронику? IDM, ambient?... post-rock? нет ведь...
MALEWICH писав:Но и сейчас с удовольствием могу послушать Цоя, Наутилус, Крематорий, Калинов мост, ДДТ, Алису, Аукцион и пр.
я и на концерты Мамонова, Бутусова и ДДТ хожу. Бутусова вообще стараюсь ни одного приезда в Одессе не пропускать. как и ДДТ. но от этого электронная музыка никак "звуковым хламом" не становится.
Mini писав:а это еще и неспособно заинтересовать чем-то своим и новым
ну вот это просто самый скользкий момент и весьма интимный к тому же))
[Depeche Mode Fan]
[Carbon Based Lifeforms Fan]

спасибо жителям донбасса!
Аватар користувача
Mini
Повідомлень: 360
З нами з: 19 лютого 2006 18:50
Группа: Virgin Call

Повідомлення Mini »

Johnny Rico писав:
Mini писав:а это еще и неспособно заинтересовать чем-то своим и новым
ну вот это просто самый скользкий момент и весьма интимный к тому же))
не могу не согласиться, так оно и есть, вкусовщина)) ну это ж музыка)
просто беседа ведется в ключе, вы со своим построком, электроникой, факой (вот, честно не фанат, но и там есть всякое интересное), блеком, дезом - айайай.
а вот кино - ТРУЪ. хотя бы потому что десяток групп масштаба СНГ(они просто больше нигде и не нужны никому) играет их песни.
и говнари вечерком бухают под их песни. а вот песни suicide commando никто в парке не лабает под гитару, значит фигня, как-то так.
Gibson SG '61 Reissue Bass --> MXR ZW44 Zakk Wylde Overdrive --> Ampeg BA-112
Pop-punk loves you too
Аватар користувача
Johnny Rico
Повідомлень: 2450
З нами з: 20 лютого 2007 20:44
Звідки: Незалежна Україна

Повідомлення Johnny Rico »

Mini писав:а вот песни suicide commando
ооо, у меня есть дежурная фраза по этому поводу - шлягеры hocico у костра под гитару))
Mini писав:просто беседа ведется в ключе, вы со своим построком, электроникой, факой
да оно как-то сводится к "я не знаю что вы там слушаете, но слушаете говно")
Mini писав:не могу не согласиться, так оно и есть, вкусовщина)) ну это ж музыка)
да, это искусство, тут правду искать не приходится)
[Depeche Mode Fan]
[Carbon Based Lifeforms Fan]

спасибо жителям донбасса!
Закрито