Одесский РОК-КЛУБ

Привет Всем!!!!Для начала хочу сказать, что чисто случайно наткнулся на Ваш форум, но нашел много интересного и полезного! Большое спасибо!!!

Собственно вопрос. Играю в группе около 5ти лет на соло гитаре. Пытаемся ковырять Хэви металл. Где то около года назад решили делать свои записи. Пишем в домашних условиях, поэтому много проблем со звуком. А самая главная, от которой я не могу никак избавиться это перекомпрессия. То есть. Пишу барабаны (использую EZdrummer) и бас(Broomstick Bass v1.0.0). Все вроде нормально, звук хороший, все слышно. Далее. Пишу гитару. Гитарка не ахти конечно, но играть можно.Пять лет пользуюсь и даволен. Процессор ZoomG2. Записываю, накладываю, свожу и в итоге, когда слушаешь готовый микс, бас пропадает напрочь. Его слышно только в тех местах, где гитара не играет.Тоже самое происходит с ритм-гитарой во время игры соло. Очень плохо слышно, а разобрать сам риф, так вобще не получится.

Делал эквализацию(может че не так сдела, не знаю), не помогает. Вот и хочу попросить Вас, чтоб подсказали, как мне с этим бороться. Что использовать, какие плагины, эффекты и т.д.

ЗЫ: Ритм секцию пишу в Fruity Loops 7.0(в Кубе никак не разберусь.Да и комп его не тянет). Гитару в CoolEditPro. Свожу там же.

Это...я конечно не профи..сам только учусь....думаю..тебе тут помогут люди более компитентные)Выскажусвои предположения...)Как я понимаю бас ты прописываешь в секвенсоре?Ты уверен что они с гитарой играют не в одном и том же октавном диапазоне?Эть как я считаю самая вероятная причина))Попробуй прописать бас на октаву ниже)Ну и конечно же эквализация)Обреж у гитары все что ниже 100-120Гц)\

WanHalen писав:А самая главная, от которой я не могу никак избавиться это перекомпрессия.

Может я плохо разбираюсь....но этотут причем?

HIZER_S_H
В CoolEditPro есть анализатор, он показывает на сколько закомпресован звук. И вот смотрю там бас. Полная перекомпрессия. Поэтому звук не объемный. Может из за этого его почти не слышно.

Ну судя по нотам, которые я в басе набиваю, он идет в унисон с гитарой)) Что же это получится, если я его на октаву ниже пропишу?)))

Добавлено спустя 55 минут 19 секунд:
Попробовал урезать частоты на гитаре. немного помогло, спасибо! Еще какие нибудь предложения есть? Кстати, научите кто нибудь пользоваться компрессором. Чтобы звук был громкий, плотный и в тоже время без перегрузов.

WanHalen писав:В CoolEditPro есть анализатор, он показывает на сколько закомпресован звук. И вот смотрю там бас. Полная перекомпрессия.

Хе...в Кул эдит там есть спектроанализатор...если ты его имеешь ввиду)И к компрессии никакого отношения не имеет)Он показывает какой спектр частот занимает данный инструмент)

WanHalen писав:Ну судя по нотам, которые я в басе набиваю, он идет в унисон с гитарой)) Что же это получится, если я его на октаву ниже пропишу?)))

ЫЫЫ...чувак...ты че?? ЭЭ...для тебя видимо это новость но бас и гитара играю в разных октавах))))Бас всегда играет ниже гитары)))Тогда ясный хрен что он у тебя забивается гитарой если в унисон играть))))

Блин, ссори. Я че то не то накатал тут Конечно ниже бас.

да, там есть спектроанализатор, а еще есть В меню Analyze пункт Show Phase Analysis. Вот про него говорю.

WanHalen писав: да, там есть спектроанализатор, а еще есть В меню Analyze пункт Show Phase Analysis. Вот про него говорю.

Это никакого отношения к компрессии не имеет он чтоб определять синфазность сигналов
Вообще-то уровень компрессии на глаз сложно определить - для этого нужен очень большой опыт, а если серьезно то и не нужно - для этого уши есть
Думаю что тут дело не в компрессии. Если сигнал пережат, то инструмен наоборот начинает вылазить из микса...
1) Большинство проблем твоего характера должны решаться еще на уровне аранжировки: правильно прописанные партии, тесситуры и прочее...
2) Чем больше инструментов звучит в миксе, тем меньший частотный диапазон занимает каждый из них...
3) Конфликтующие инструменты можно развести панорамой...
4) Создание звуковых планов...
Есть еще масса способов, но все надо решать комплексно и в контексте. Волшебной кнопочки нет и не будет и волшебного плагина тоже нет...
В сети есть масса материала на эту тему и много пишут на форумах - не ты первый
И главное: пока сам ручки не покрутишь, никакие книги и советы не помогут:)

Интересный топ. Как я понял - у тебя барабаны с басом вяжутся, а гитара с ними нет. Правильно?
Я делал так:
-Сперва деинсталировал Adobe Audition, установил Cubase SX3.
Из FL отдельно вывел барабаны, отдельно бас (все в стерео). Это обязательно.
- Далее в Кубе с помощью громкости, панорамы (я делал барабаны +1,бас -1 это как раз для четкости), и эффектов сводиш барабаны с басом так чтоб четко звучали драмы и бас (я на барабаны кидал максимайзер,на бас - эквалайзер,компрессор). Общий уровень громкости спусти до половины чтоб не убить перегрузом.
- Пишеш гитару. Обязательно снимаеш микрофоном, ибо в линию - говно. Ровняеш лажи, грязь. Потом ряд эффектов - эквалайзер, иксайтер, ревер, компрессор. ЕСЛИ ПИШЕШ РИТМ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ДВАЖДЫ! Сначала в левый, потом в правый каналы!В этом твой промах. Акустику и соло по центру со стерео ревером. Сводиш (как бас с барабанами) все это.
- Далее вокал, но это отдельная тема...
- Потом на общий микс кидаеш сатуратор, максимайзер, компрессор, и какой нибудь клиппер( в 0 дб), и ровняеш выходную громкость до предела, чтоб не было перегруза (красная лампочка не должна загораться!!!)

Под словом "сводишь" я имел ввиду не экспорт микса в wav файл, а сделать так чтоб звучало в Кубе. Кстати Куб не очень тяжелая программа (конечно если у тебя не 667МГц проц и 256 озу).

Я пользавался эффектами Waves Platinum Native Bundle v4.0 их можно скачать тут
http://www.mixgalaxy.ru/fruityloops/dow ... php?id=129
(из личного опыта)

а вообще:

Mike писав: пока сам ручки не покрутишь, никакие книги и советы не помогут:)

+1

PS и еще посоветую: Всегда при сведении давай ушам отдохнуть. Каждые пол часа слушай песню любимой группы в наушниках и вникай в середину звукового пейзажа.

Удачи!

Всем спасибо за советы!Буду пытаться!

ЕСЛИ ПИШЕШ РИТМ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ДВАЖДЫ! Сначала в левый, потом в правый каналы!В этом твой промах.

Именно так я и делаю. Но не пишу по 2 раза, а один трек копирую.Вправо и влево.

2) Чем больше инструментов звучит в миксе, тем меньший частотный диапазон занимает каждый из них...

Инструментов то всего 4 - драмы, бас, ритм и соло-гитары.Усе О вокале пока не думаю. Надо с инструменталом определиться.

- Потом на общий микс кидаеш сатуратор, максимайзер, компрессор, и какой нибудь клиппер( в 0 дб)

Можно по подробнее об этом и как пользоваться. Где можно почитать?

В принципе я все так и делаю. Вытаскиваю из Фруктов чистые драмы и бас, выстраиваю по громкости, только не в Кубе, а в Куле.По поводу эфектов, использую эквалайзер, немного ревера. На партию соло иногода Дэлэй ложу.

- Пишеш гитару. Обязательно снимаеш микрофоном, ибо в линию - говно.

А вот с этим проблема. Пишу только в линию, ибо комба нет. И не факт что появится в ближайшее время...

И главное: пока сам ручки не покрутишь, никакие книги и советы не помогут:)

+5

Серик писав:- Далее в Кубе с помощью громкости, панорамы (я делал барабаны +1,бас -1 это как раз для четкости), и эффектов сводиш барабаны с басом так чтоб четко звучали драмы и бас

ЫЫЫ...ващет бас сводится с бас бочкой а не со всем комплектом ударных

Серик писав:- Пишеш гитару. Обязательно снимаеш микрофоном, ибо в линию - говно.

Да?...а мне кажется что в домашних условиях лучше писать в линию..конечно только через комбоэмулятор))Так как не все располагают качественными комбиками и микрофонами...и к тому же еще звукоизолированным помещением)Да и с настройкой ипатни многовато будет)

WanHalen писав:Именно так я и делаю. Но не пишу по 2 раза, а один трек копирую.Вправо и влево.

Ващет лучше пустить на другой канал тот же трек только обработанный дилэем с задержкой около 10-15мс)Тогда получится плотное звучание)Ну я так делаю)
ЫЫ)ы

WanHalen писав: ЕСЛИ ПИШЕШ РИТМ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ДВАЖДЫ! Сначала в левый, потом в правый каналы!В этом твой промах.

Именно так я и делаю. Но не пишу по 2 раза, а один трек копирую.Вправо и влево.

Гы-гы... И получаешь его ТОЧНО посредине стереопанорамы. Выше речь шла о так называемом дабл-треке. Партию нужно именно СЫГРАТЬ дважды: из-за того, что невозможно сыграть её дважды абсолютно одинаково, получается, что в левом и в правом канале звучат неодинаковые партии, а в результате получается плотный и красивый звук. Дабл-трек вообще часто в записи используется, не только для ритм-гитары...
Можно, конечно, и дилей использовать, но дабл-трек звучит всё-таки значительно лучше.

HIZER_S_H писав:а мне кажется что в домашних условиях лучше писать в линию..конечно только через комбоэмулятор))Так как не все располагают качественными комбиками и микрофонами...и к тому же еще звукоизолированным помещением)Да и с настройкой ипатни многовато будет)

Полностью присоединяюсь. Качественная запись гитары с комбика -- целая наука, к тому же, действительно, хороший результат можно получить только на хорошем аппарате, а они стОят немало...

И ещё добавил бы, что дело не в софте. Не нужно торопиться сносить кул и ставить кубейс. Во-первых, кубейс тяжеловесный, во-вторых, он вообще-то более заточен под миди (тогда как кул, по сути своей -- цифровой аналог многоканального магнитофона); ну, и в-третьих, алгоритм сведЕния у кула лучше. Неоднократно доводилось читать, что на некоторых серьёзных западных студиях, где работают на Про-тулз, некоторые партии сводят в куле (в частности, голоса). Только речь про кул 2.1, а не про аудишн: адобовцы, честно говоря, во многом испоганили хорошую прогу... Так что дело не в софте, а в руках. Люди с руками могут и во фрукте (которая по сути и не прога вообще, а детская игрушка) сделать более-менее приличный саунд; и в то же время доводилось слышать много полного фуфла, с гордостью сведённого в кубасе...

По поводу компрессии -- почитай где-нибудь, что это такое... Полностью согласен с Mike, перекомпрессированный инструмент, наоборот, начинает "вылезать" из микса... Может, в твоих записях как раз компрессии-то и не хватает?

А вообще вслепую (то бишь вглухую) говорить о записи трудно. Ты бы выложил какую-нибудь демку секунд на 30 хотя бы (в битрейте не ниже 192), тогда можно было бы сказать, в чём косяки и как их исправить.

Не могу понять смысл вышесказанной воды. WanHalen Выложи свою вещь. Можно проанализировать, дать ДЕЛЬНЫЙ совет.

Beat_Off писав:Только речь про кул 2.1, а не про аудишн

в том то и весь прикол - не юзал кул (юзал аудикшен). В аудикшене "внутри" все норм, на экспорте - говно, будто убивается битрейтом.

HIZER_S_H писав:ващет бас сводится с бас бочкой а не со всем комплектом ударных

Если барабаны прописаные - какая разница? Дрругое дело - живые. там отдельная дорога на бас-бочку по которой ровняеш бас.

HIZER_S_H писав: в домашних условиях лучше писать в линию..конечно только через комбоэмулятор))Так как не все располагают качественными комбиками и микрофонами...и к тому же еще звукоизолированным помещением)

я долго морочился с линией - какойто звук нереальный получался. Потом просто стрельнул у знакомого 10-ватный
Ибанец, снял 150-рублевым микрофоном, выровнял эквалайзером и норм! Конечно комбоэмулятором проще. Но я не догадался))

Beat_Off писав: дабл-трек звучит всё-таки значительно лучше.

+1!

WanHalen писав:- Потом на общий микс кидаеш сатуратор, максимайзер, компрессор, и какой нибудь клиппер( в 0 дб)

Это целая неука, и её не прочитать. Это опыт. Это надо не то чтоб слышать а скорей чувствовать. Через полгода научишся !
Полазь тут http://www.cjcity.ru/ ОООЧЕНЬ полезный сайт! Если будеш какой нить софт качать, спроси. У меня половина из того есть, я може подскажу че ИМХО лучше. Там и куча ответов на твои вопросы.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
давай дэмку!!!))))))

Блин, а в каком формате выложить то? Пишет "Расширение mp3 запрещено администратором."

выкладуй мп3 на файлообменник http://upload.com.ua/ или http://ifile.kiev.ua/ а сюда ссылку.

Серик писав:я долго морочился с линией - какойто звук нереальный получался.

Ну ясный перец что без комбоэмулятора фыгня выйдет)

Серик писав:HIZER_S_H писал(а):
ващет бас сводится с бас бочкой а не со всем комплектом ударных

Если барабаны прописаные - какая разница?

Гг...живые или софтовые?Частотные конфликты баса и бочки всеравно будут))

Серик писав:Дрругое дело - живые. там отдельная дорога на бас-бочку по которой ровняеш бас.

О_о? а на софтовых незя?

WanHalen писав:Блин, а в каком формате выложить то? Пишет "Расширение mp3 запрещено администратором."

Залей вот сюда http://ifolder.ru и кинь ссылку