Иван Царевич

[TonyAlien]

den
ну конкретные - для тех, кто не понимает абстракций, а с абстракциями можно отлично играть

абстракция более поэтична ИМХО

[Der_Beobachter]

den, я точно так же развлекаю себя на форуме... так что давай брёвнами померяемся...

по поводу "ратной"....

2. расцвет хазар и их влиянния приходится на время, предшествующее образованию общей русской государственности... то есть употреблять слово "русь" немного некорректно.... кстати, русские князья любили называть себя хазарским словом "каган", как бы признавая, что быть каганом круто )))
3. хазарская армия была профессиональной, много русов служило у хазар в качестве наёмников...
4. к моменту образования руси как государства, хазарский каганат уже пережил свои лучшие времена и просто защищался от славянско-византийской агрессии...
5. первое столкновение руси с ордой, как ещё в школе можно узнать, произошло не реке калке в 1223 году... к этому моменту русь уже более 200 лет как была крещена... при чём тут перун и прочие славянские боги?
6. опять же, сравним ещё даты... 1223 год - первое столкновение с ордой... а последнее упоминание о хазарах в русских летописях относят к 1079 году.. причём задолго до этой даты хазарские отряды входили в состав войск некоторых русских князей в междоусобных разборках...

так что вы там разберитесь, с кем там в вашей песне русские удальцы воюют, а то непонятно...

Ну смотри чувак я пою про богатырей, историю, восхваляю подвиги предков, это история моего народа, а я его часть, мы поднимаем родную культуру, культуру наших предков.

это очень похвально, просто относитесь к этой самой культуре и истории бережно и внимательно... а то получается такая развесистая клюква... как ты выражаешься, псевдотворчество....

[Tinker Bell]

Der_Beobachter
Йа ниудержалсо)))))))))

[den]

2. расцвет хазар и их влиянния приходится на время, предшествующее образованию общей русской государственности... то есть употреблять слово "русь" немного некорректно....

В этом ты очень сильно ошибаешься, хазар разгромил русский князь Святослав, Русь уже давно существовала, вспомни хотя бы Олега и Игоря, правление которых предшествовало правлению Святослава. Видел в России даже памятник такой есть, Святослав повергающий хазарина. Возьми учебник истории хотя бы для школы и почитай, если этот период для тебя такой пробел

5. первое столкновение руси с ордой, как ещё в школе можно узнать, произошло не реке калке в 1223 году... к этому моменту русь уже более 200 лет как была крещена... при чём тут перун и прочие славянские боги?

Орда это слово характеризующее кочевников, русичи бились с кочевниками намного раньше нашествия монголо-татар. Бились с хазарами, печенегами, половцами, а потом и с монголами в тот период который ты описал. Тут имеются в виду как раз Хазары, а войско их состояло из степняков. Так, что здесь ты опять, как всегда не прав .

это очень похвально, просто относитесь к этой самой культуре и истории бережно и внимательно... а то получается такая развесистая клюква... как ты выражаешься, псевдотворчество....

Вот мы и относимся аккуратно, а то, что ты её не знаешь, не даёт тебе право, обвинять в этом других.

добавлено спустя 6 минут:

я точно так же развлекаю себя на форуме... так что давай брёвнами померяемся...

Куда тебе у меня бревно намного больше твоего, бревно всегда соответствует общей комплекции человека. Так что у меня бревно, а у тебя брёвнышко, или сучок

[NGC292]

произносишь колдовские фразы: "Колдуй бабка колдуй дед, колдуй серенький медвед" что бы мрачнее было и сидишь за компом завесив всю комнату чёрными занавесками, украшеными образами чертей и демонов

ААААААААААААА Дэн тоже втянулся в дискуссию!!!!!! Ну всё, теперь всем умолкнуть, ибо грядет великий бой den VS Der_Beobachter!

Итак! Кто кого? Der_Beobachter VS den. Делаем ставки, господа!

[Rosalya]

!	Rosalya:
	от я вам щас устрою тотализатор!!! Ден, Бео, вы посмотрите на название темы пожалуйста и расскажите, что здесь делает обсуждение творчества гр. Реанимация??? ребята, у вас что, своей темы нет??? щас всем карты и всё сотру нафиг если не прекратите.

[Der_Beobachter]

den, о другом совсем я говорю...

к моменту образования руси хазарский каганат уже отказался от захватнических войн...

олег или игорь, подстрекаемый византийцами, напал на хазарскую заставу самкерц на таманском полуострове.... после чего войска русские были разбиты хазарами... это был не набег хазар, а набег НА хазар....

да в 965 году, по-моему, святослав в походе на итиль разбил хазар... но опять же, это была агрессия руси в отношении хазар....

а вашем же тексте русские от хазар обороняются... типа, ай какие плохие хазары, на русь проклятые посягают...

кстати, к моменту событий, о которых мы спорим, хазары уже не были кочевниками, а перешли к оседлому образу жизни...

добавлено спустя 1 минуту:

Rosalya, ну интересная же дискуссия намечается...

добавлено спустя 1 минуту:

Куда тебе у меня бревно намного больше твоего, бревно всегде соответствует общей комплекции человека. Так что у меня бревно, а у тебя брёвнышо, или сучок

ну у меня вообще-то деревянных деталей в организме нет... как у тебя с этим - не знаю...

[Rosalya]

Rosalya, ну интересная же дискуссия намечается...

интересные дисскусси в соответствующих темах.
Вам ссылку дать на обсуждение группы Реанимация??? Или сами поищете?
Кроме того... переход на личности вообще строго карается!

так что либо вы прекращаете ругань, либо через 10 минут находите тему с полным отсутствием всех ваших постов и одним лишним желтым квадратиком под аватарой!

[den]

Rosalya
Извини но я всё таки ему отвечу.

кстати, к моменту событий, о которых мы спорим, хазары уже не были кочевниками, а перешли к оседлому образу жизни...

Опять же ты запутался, у Хазар была иудейская верхушка, которая стояла у руля этого государства в тот самый период о который мы говорим. Остальная тюркская часть населения хазарского каганата была разношёрстной, были как оседлые, так и кочевники.
Чувак основная детальу тебя всё таки деревянная - это твоя голова.

а вашем же тексте русские от хазар обороняются... типа, ай какие плохие хазары, на русь проклятые посягают...

да в 965 году, по-моему, святослав в походе на итиль разбил хазар... но опять же, это была агрессия руси в отношении хазар....

Опять пробел, ты видать забыл как Русь при Игоре дань Хазарам кровью платила (воинами) и как хазарский каган потом подставил русское войско. Как в более ранний период хазары обложили данью полян. Тогда в том регионе выбор был только один, или РУСЬ -славянско- скандинавское государство, или тюрко- еврейская хазария. Вот им то и нанёс Святослав тот удар, после которого они не оправились. И не важно было что в тот момент наши предки агрессорами были. Набеги степняков были постоянными, активных войн тогда каганат не вёл, но небольшие кочевничьи орды вторгались на Русь

добавлено спустя 2 минуты:

Rosalya
Тут не только про "Реанимацию" речь идёт, а и про группу "Иван Царевич", потому что их тексты напрямую связаны с этой тематикой. в песне "Иду на вы" поётся про Святослава.

[Mirage]

den
последнее китайское предупреждение

[den]

Читаем то про что поётся в "Ратной" и "Иду на вы":
http://svetrus.org/node/448

[Slap]

Rosalya - Зато горячая тема получаяйца! .
Мы все, в мойом лице с интересом наблюдаем.

[Der_Beobachter]

Читаем то про что поётся в "Ратной" и "Иду на вы":

всего лишь одна из точек зрения....

существуют и другие варианты... например то, что поход святослава на хазарию был оплачен византийцами.... то есть фактически он был нанят....

к тому же в приведённой статье упомянут поход песаха, но не упомянуто то, что это произошло после нападения олега (вероятно) на хазарскую заставу на таманском полуострове опять таки с подачи византии....

святослав, конечно - фигура в историческом плане знаковая, однако скорее всего он был военначальником, проведшим большую часть жизни в завоевательных походах....

[Tinker Bell]

Der_Beobachter
Я тебе лисичку подарю при встрече)) у меня есть спешиал фор ю)))))

[pR13S7]

Der_Beobachter
в том то и дело, что история штука не достоверная на все 100% и всегда будут всякие "может/вероятно/есть другая версия" и т.п. , так, что утверждать. что кто-то тамч то-тоне так говорит имхо не правильно