Одесский РОК-КЛУБ

OswalD, да конечно это моё имхо... а чьё ж ещё?
просто я люблю изучать систему, анализировать её.... и не люблю идеализм...

а привёдённому мной фактажу ты противопоставил только ответ в стиле "ты чё?".... значит просто знаешь меньше....

твоему гм.."фактажу" я ничего не противопоставлял, и не собираюсь это делать.
все что я хотел сказать по сабжу - уже сказал.
если интересушеся - не поленись и почитай предыдущие мои посты.

з.ы но перевирать мои слова все же не надо.

Der_Beobachter писав:

Металика осталась бы металликой, а слеер слеером...

дело в том, что без участия упомянутых мной людей мы бы знали эти группы совершенно другими...

а может и вообще не узнали бы о них, и они распались бы еще году в 86-87

OswalD, просто есть две рок-музыки... топы, где работает та же самая поп-индустрия.... то что мы видем на вершинах чартов, обложках главных музыкальных журналов и т.д. ... и самодеятельность, в которую, наверняка, и входят любимые тобой группы....
для примера:
первое - линкин парк, аэросмит, металлика и т.п. - топы, где всё то же, что и у агилеры, адвокаты, стилисты, тур-менеджеры, пиар-менеджеры, дорогие саундпродюсеры, сонграйтеры (если потребуется)...

второе - старый немецкий трэш, многочисленный павер, всякие блэковые норвеги и прочие маргиналы от музыки - второй, третий и т.д. эшелон - независимый издатель, букинг-агент и, в большинстве случаев, - основная работа (от рекламиста и до разносчика пиццы), которая и даёт средства к существованию.... для них музыка - это не профессия, это хобби...

ты о какой из частей говоришь?

Der_Beobachter писав:NGC292

джазмены, во-первых, они не переигрывали стандарты нота в ноту, а импровизировали нак тему, или исполняли вещь по своему, что ИМХО тоже немаловажно

есть на эту тему две хороших поговорки:
"то, что у других музыкантов называется лажей, у джазменов называется импровизацией"...
и
"всё что "не в кассу" - всё джаз"...

Да... Такие поговорки мог придумать только человек, плохо разбирающийся в музыке......

добавлено спустя 11 минут:

Лианна писав:

NGC292 писав:Лианна, боянишь

Это и была цель данной картинки....растянуть пошире меха)) ибо этот топик смело можно назвать - НАША ПЕСНЯ ХОРОША НАЧИНАЙ СНАЧАЛА)))

Просто данная картинкО как нельзя лучше отражает суть данного спора....

100%.

NGC292 писав: Да... Такие поговорки мог придумать только человек, плохо разбирающийся в музыке......

[offtop]
Класс, проверено на личном опыте, кроме того существуют очень много рассказов и анекдотов (увы или к счастью на практике постоянно проявляющиеся), про то,
как гурт, играющий джазз или прог, выступает перед "неосведомлённой" публикой, и в паузе зрители или другие присутствующие подходят и спрашивают,
"вы уже настроились, когда играть будете?"
или когда бэнд играет дикий свинг, к ним подходят и спрашивают "эх, ребята, что, неполучается?" (из анекдота)
Т.е. эти поговорки неплохо отражают как же воспренимают это неосведомлённые зрители.. поэтому не понятно твоё умозаключение о том, что авторы оных плохо разбираются в музыке...
[/offtop]

VaL
эт точно... другое дело - анекдоты про басистов (простите - не сдержалсо))))

TonyAlien
про басистов это умора, но к сожалению, тоже правда, =)

VaL писав:Т.е. эти поговорки неплохо отражают как же воспренимают это неосведомлённые зрители.. поэтому не понятно твоё умозаключение о том, что авторы оных плохо разбираются в музыке...

Вот и я о том же, если зритель неосведомлен в том, что токое джаз, то нефиг говорить, что "джазовая импровизация - это когда саксофонисты и пианисты лажают". т.е. как говориться - не зная броду не лезщь в воду (Это я про неосведомленных зрителях).

добавлено спустя 3 минуты:

VaL писав:TonyAlien
про басистов это умора, но к сожалению, тоже правда, =)

Это наверняка про таких "бассистафф", которые играют в группах аподобие "Красной плесени" или "Х** забей!".

NGC292
точно, но ты попробуй сыграть джаззовый пассаж, просто стань на улице, и в одном варианте лажай, а в другом, играй всё как надо, слушатель не различит разницы, ты можешь пол песни переврать, для них это будет как одна и таже и то же самое

VaL, если импровизация будет в тему самой композиции, то внимательный слушатель сможет отличить ее от лажи, и определить, где собственно лажа (т.е. игра абсолютно не в тему), а где хорошая импровизация.

Конечно, при этом и сам музыкант должен быть НЕ Васей Пупкиным, никогда джаз не игравшим.

NGC292 писав: если импровизация будет в тему самой композиции, то внимательный слушатель сможет отличить ее от лажи, и определить, где собственно лажа (т.е. игра абсолютно не в тему), а где хорошая импровизация.

Бывает, что отличить это одно от другого довольно сложно....разве что опытным ухом...

Лианна, правильно - я и написал внимательный слушатель, имея ввиду слушателя с опытным ухом, который умеет слушать и слышать джаз.

Лианна
были случаи когда даже очень опытное ухо, с некоторой дозой алкоголя!, не было способно различить лажу от муз мысли...)

VaL, а кто сказал, что алкоголь способствует пониманию музыкального материала?