Одесский РОК-КЛУБ

Sergei
+ пицотмулионаф

Sergei
Мега!!!!!!! Кому есть что возразить?

Госспаде))) Ребят, а чего вы так свято верите в СССР? Я не пру против Советской Армии, там воевали мои предки, я за них готов рвать любого, будь то немец, али товарищи типа "шо ви знаете?".

Видимо, мы немного о разном говорим. Возможно, кому-то кажется, что верить в то, что воины, погибшие в бою с мечом в руках, попадают в Валгаллу - мегаглупо. Что ж, это ваше право, верьте в то, что считаете верным.

Только в данном конкретном случае не надо отождествлять народ, который воевал за Родину в составе СА с СССР в целом. Так же, как и не надо решать за тех, кто воевал в рядах УПА, как им было лучше поступить, что было глупо, а что - нет. На это у вас просто нет права. Осуждать. Ни тех, ни других.
Как пели НМ, "мы помним твой подвиг, белой расы солдат, неважно германец ты, иль славянин". Сейчас кому-то очень выгодно, чтобы славяне ненавидели немцев, украинцы - россиян и так далее.. Кому - подумайте сами. И, как по мне, сейчас не надо перемывать кости тех, кто лег в снег и в землю за свои убеждения, а подумать, с какими убеждениями войти в завтра. И не стать скотом.

Я не хочу никому здесь с пеной у рта что-то доказывать. И, тем более, ни с кем ругаться.

Hornorth писав:Госспаде))) Ребят, а чего вы так свято верите в СССР? Я не пру против Советской Армии, там воевали мои предки, я за них готов рвать любого, будь то немец, али товарищи типа "шо ви знаете?".

Причем тут вера в СССР?

Hornorth
Ну так вперёд, порви тогда того кто назвал твоих предков солдатом-аккупантом...Или как обычноу нас у всех двойные стандраты...ДА и конечно явно можно заметить что во всех бедах руси виноваты Евреи )))

Sergei
а ты почитай посты внимательнее, я все понял именно так

RavenouS
шо ви знаете?
Ты, Леня, что-то вычитываешь в моих постах то, что хочешь слышать И откуда ты знаешь, где именно воевали ВСЕ мои предки? В общем, я не собираюсь никому ничего доказывать, риторика - не моя сильная сторона
Пусть ребята считают СА единственно правыми в той ситуации, пусть Леня считает меня человеком с двойными стандартами (хотя если многоуважаемый сэр захочет побеседовать об этом лично и скажет мне про мои двойные стандарты в лицо - нам будет о чем поговорить как минимум ), ради бога... Я постарался высказать свою мысль, видимо, получилось не очень)

Hornorth писав:Sergei
а ты почитай посты внимательнее, я все понял именно так

Чьи посты?

Те, на которые я отвечал.

RavenouS писав:Ну так вперёд, порви тогда того кто назвал твоих предков солдатом-аккупантом...

По данным СБУ за Годы СССР было репресированно и вывезенно более 1 млн украинцев, я уже не говорю о других грехав против нашей наций.
Я ни в коем случае не виню солдат, ветеранов, они всего лишь выпомняли приказы оккупантов, думаю фамилий не стоит называть...
Украина могла стать независимой уще в начале 20х, но БЛядская Франция хотела видеть на востоке достойнную странну в перевес близ лежащей Польще и Германий и поэтому не голосовала за независимое государство, чем позволило коммунякам хапнуть не хилый кусок пирога!!!

Вот читаю всё это и думаю: тут речь идет о том, чей режим был бы лучше - фашистский или Сталинский? И кого называть окупантами, а кого освободителеми - фашистов или Советскую Армию?

Ведь насколько я тут понял - дискуссия идет сугубо о 30-40-гг.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Ведь, насколько я понимаю, что численнность ОУН-УПА была такой, что они явно были не в состоянии (даже при всем желании) в одиночку сделать Украину независимой... Ну и насколько я понимаю (исходя из той информации, что я читал), что в планы ни Гитлера, ни Сталина на самом деле ну аж никак не входило сделать Украину независимой....

NGC292
+пицотмилионаф.

NGC292 писав: Ведь, насколько я понимаю, что численнность ОУН-УПА была такой, что они явно были не в состоянии (даже при всем желании) в одиночку сделать Украину независимой... Ну и насколько я понимаю (исходя из той информации, что я читал), что в планы ни Гитлера, ни Сталина на самом деле ну аж никак не входило сделать Украину независимой....

В планы теперешнего правительства Украины это тоже не входит

Sergei
+1

Об СА СССР и ОУН-УПА можно говорить долго, и каждую сторону можно оценивать по-разному.

1. Совесткая Армия заслуживает уважения тем, что сыграла решающую роль в освобождении мира от Гитлеровской Германии и её союзников. Неизвестно, где и кем бы мы были сейчас, если бы не та Победа. А также именно благодаря данной победе впервые за 600 лет украинский народ был собран в границах одного государства.
Но с другой стороны в "активе" СССР того времени значатся голодомор, массовые расстрелы, репрессии, захват территорий не лучше гитлеровского (Прибалтика, Финляндия), что заставляет сомневаться в благородности намерений СССР.
2. А вот ОУН-УПА тожеможет восприниматься неоднозначно, ибо сначала они приветствовали захват Украины Гитлером. Но с другой стороны, они надеялись использовать его для установления независимости Украины. Их расчёты не оправдались, и Бандера отсидел в немецких тюрьмах с 1941 по 1944 годы. Да и участники ОУН увидели, что зверстваЮ творимые гитлеровцами на украинских землях, ничуть не лучше сталинских репрессий, вот потому и в 1942 году была создана УПА, которая воевала и с теми, и с другими оккупантами.

Часто как аргумент против УПА приводится то, что они стреляли в солдат "братского2 российского народа. Но подумайте: до 1939 года Западная Украина входила в состав Польши и Чехословакии, украинцы там жили относительно бедно, но спокойно. В 1939 году Западная Украина отошла к СССР, и тут началось: коллективизация, продразвёртка, раскулачивание, репрессии, расстрелы. Плюс к тому же жители были наслышаны о голодоморе 1933 года. И не удивительно, что ОУН-УПА пользовалось поддержкой населения в стремлении избавиться от сталинского режима. И не удивительно, что гитлеровцев встречали как освободителей, ведь об их зверствах тогда не было так широко известно. Лучше не на этом акцент делать, а на том, что уже через год жители Западной украины активно боролись против нацистов, ктоорых ещё год назад встречали с цветами.

Тем, у кого деды воевали на стороне СССР (в том числе и мои): Ваши (и мои) деды лично не виноваты, что они служили режиму зла, они были просто зомбированы сталинской пропагандой. Также как и простые немцы (кроме самых отъявленных ублюдков) не были виноваты в том, что они творили у нас. Им также в течении нескольких лет 24 часа в сутки промывали мозги о том, что они "высшая раса" и их святая задача поработить "нации второго сорта".

Так что УПА не были пособниками нацистов, они воевали и с советскими, и с немецкими оккупантами. Но повторюсь: простые советские солдаты также не виноваты, что им внушила идеологическая машина сталинского СССР.

Mith писав:в "активе" СССР того времени значатся голодомор

нестыковочка.. меня учили что это было в 30х годах, не так ли?

Mith писав:сначала они приветствовали захват Украины Гитлером. Но с другой стороны, они надеялись использовать его для установления независимости Украины

метаморфоз из хорошего начала никого не убедит всеравно) а то что они хотели не дает им никакого оправдания) я например хочу много чего. но никто этому не придает значения. если есть определенное действующее военное формирование - оно должно знать реальность ставимых целей и иметь четкое представление о стратегии действующих сторон (я имею ввиду то, что УПА должны были знать о нереальности создания независимог огосударства в "новой европе" ибо независимых государств как таковых там не должно было значится.)

Mith писав:Так что УПА не были пособниками нацистов, они воевали и с советскими, и с немецкими оккупантами. Но повторюсь: простые советские солдаты также не виноваты, что им внушила идеологическая машина сталинского СССР.

в чем-то я с тобой более менее согласин, но как ты думаешь действительно ли они заслужили статус героев?