Одесский РОК-КЛУБ

Otshelnica писав:

Но это не тоже самое, что видет ьсвоими же глазами. Мы можем рассуждать об ужасе испанской инквизиции и осуждать действия Торквемады, но пережить этот ужас мы не в состоянии.

да, не спорю. Но есть же какие-то общечеловеческие чувства которые затрагиваються..и это не должно же лишать нас права обсуждать и пытаться понять то время.

Красиво ответила:) Нечего сказать, аж приятно:)

Lead

Я к тому, что не надо спорить тем, кто просто читал/слышал с теми, кто тогда жил.

А бойскаут жил? я вот не могу этого добиться)))) и жил сколько?. а вообще я не спорю же, просто вытягиваю информацию))

Вот моя бабушка до сих пор в неимоверном восторге от того времени, но говорит про эту грёбаную банку сгущенки. И я это запомнила хорошо, меня до лет 13 заставляла она есть непомерные порции еды, и всегда приговаривала какая я неблагодарная , что вот при союзе этого не было и теперь я Должна вот поглощатю эти непомерные порции . Этот приколо передался с воспитанием и моей маме, тож жесть что было со мной в то время. Хорошо что мама таки более лояльно к этому относилась и соотносила всё-таки мои размеры с размером порции))) Так если было так хорошо, то почему вот нести страх этот через поколение? и почему пытку едой устраивать мне? ))) - это больше еще ответ бойскауту на вопрос о том, что же сделал дефицит)) Вот у меня даже с ним (дефицитом этим) личные счёты)) )

Красиво ответила:) Нечего сказать, аж приятно:)

Hateync писав:Интересно было бы почитать подобную статью только сравнение СССР 1980 и Германии того же года

Да много подобных сравнений было бы интересно почитать. Но подобные данные ищутся долго и сложно.

Hateync писав:Но все ровно не все учтено!

Конечно, очень многое не учтено. Но этого достаточно, чтобы набросать общую картину положения вещей.

Хирург_Metal писав:вместо того чтобы переосмыслить коммунизм, устранить недостатки - мы предпочли всё разрушить.

В моём кругу общения это крылатый постулат. 100%-ная истина, наш менталитет был управляем в том направлении, что при малейших неисправностях системы надо всё тщательно гнобить и начинать строить сначала. Сейчас, надо заметить, качество управления нашим менталитетом в этом направлении значительно ослабло. Тут есть два варианта ПСС: либо ЦФУ (целевая функция управления) изменилась, и наш менталитет подлежит управлению в другом направлении, либо по закону времени массы начинают вырываться из "толпы" (в сознательном плане). Здесь надо ещё поанализировать.

Mephisto писав:Разница только в том что щаз воруют открыто и безнаказанно, потому что всем понятно куда и кому идут откаты.

Возможно, в этом направлении сейчас выстроена ЦФУ нашим менталитетом? Чтобы мы ворнякали вот так на форумах, на кухнях дома и т.п., и при этом ничего дельного не предпринимали?

VocalisT писав:коллега, Автор Темы, у Вас тэг как бы неправильный,
нужно [SOCIUM] или даже что-то другое, так как Тема экономически направлена больше, чем общественно, скажем.
Я бы так прописал - [EKONOMIKA]

Да всё в мире взаимосвязано, поэтому не сильно задумывался над тэгом. Пусть будет [ECONOMY].

Boyscout писав:

Хирург_Metal писав:Идея всеобщего равенства утопична сама по себе.

Cмотря как реализована эта идея.

Верно подмечено. В любом случае, качество управления обществом для поддержания равного общества должно быть очень высоким, иначе появятся дельцы с капиталистическим складом мышления и всё вернётся на круги рабовладельческого строя, в коем мы сейчас пребываем.

VocalisT писав:Интересен кстати интерес КНР к Украине, Россия поскольку постольку для них, всё равно никуда не денется, никто ведь с ней дружить не хочет кроме полдесятка авторитарных режимов. А вот за Украну КНР борется, незримо так, аккуратно, по-китайски.

Интерес к Украине высок вообще во всём мире, именно в Украине сконцентрирована большая часть неоткрытых ископаемых. Да и сам климат в Украине очень благоприятный. Много плюсов у нашей страны. Только вот мы с вами тут не нужны.

Boyscout писав:И делала это достаточно успешно на мой взгляд. Единственное государство, которое могло потягаться в свое время с США, и вызывало страх и уважение. К сожаления после Сталина правители были один "краше" другого. Вот и развалилися в итоге. А все потому что идиоты правили.

Ставим вопрос: почему идиоты правили?

VocalisT писав:нет, не могло, Империя не может быть успешной и долго жить - она ВСЕГДА разваливается и очень драматично.

Именно! Единение должно быть, но на качественно иных условиях.

Хирург_Metal писав:Корифеи большевизма:
Ленин - из мещан
Троцкий - из семьи зажиточных землевадельцев-евреев
Каменёв - из интеллигентной семьи

И вдруг эти буржуи, которые гвоздя и серпа в руках не держали, резко прониклись духом серых рабочих и крестьянских масс!...
Не сказочно ли звучит, а?

Верная заметка. ПСС построим и можно понять, вообще откуда ноги то растут.

Der_Beobachter писав:страна на*бнулась потому что должна была рано или поздно на*бнуться... и других вариантов исторически уже нет... и нехер тут страдать по романтическому прошлому, которого большинство страдальцев по сути и не нюхнуло...

Должна была, но не из-за того, что были очереди на квартиры, да и вообще на всё. Из-за того, что было слабое место: чересчур неравные условия среди социальных слоёв элиты и народа.

Der_Beobachter писав:и нехер тут страдать по романтическому прошлому, которого большинство страдальцев по сути и не нюхнуло...

А кто страдает? ЦФУ как раз такая: проанализировать прошлое и через настоящее сформировать правильный вектор целей для достижения нормального образа жизни для всех народов этой планеты в будущем. Без анализа прошлого невозможно не напороться на уже прошедшие ошибки. Пример: октябрьская революция в 1917, и оранжевая в 2004. Механизм создания революции не изменился, просто люди не поняли, как это делается и как от увернуться лапши на ушах, которая вешается для создания инфопотока в направлении революционной ситуации.

Хирург_Metal писав:А какая же может быть польза и необходимость для страны в целом если путь её решения лежит через угробление среднестатистического человека?

Ух какая ты умница! Всё верно: сила государства прямопропорциональна силе его среднего класса.

Хирург_Metal писав:И у тебя тупо подчистую выгребают всё и вся, всю твои скотину уводят на колхозный двор и остаёшься ты перед зимой без хлеба, картошки и сала)
А у тебя трое детей, жена и старики-родители.

.

Boyscout писав:А разве такое было во времена СССР? То есть просто так приходят и забирают? Без причины?

Этот вариант в СССР был содран из идей социализма "бессмертного" Карла-Маркса. Но в исходнике, в теории, он был чуток иным: отбирать что-либо надо было только у зажиточных. Проблема в СССР была не столько в идеологии, сколько в человеческом факторе управленцев.

Boyscout писав:Вот например отношения между людьми в советское время были намного лучше, злобы и негатива было гораздо меньше имхо.

Было. И опять же, главный вопрос: почему так было? Народ был объединён. Насильно, но всё равно, един.

Сравнительный анализ.

Сколько религий было в СССР и сейчас в Украине?
Сколько вариантов истории было в СССР и сейчас в Украине?
Сколько субкультурных веяний было в СССР и сейчас в Украине?

И чем больше этого, тем больше разницы между людьми. И когда у людей неразвит человечный психотип - будет происходить срач на всех уровнях инфопотока - начиная с форумов и заканчивая верховной радой и кабмином.

BuHu писав:Образованые и интиллигентные люди либо спаслись за рубежом, либо одержали печальный финал.

При совке это имело место быть, но основной пик пришёлся как раз на перестроечный и текущий моменты времени.

Sergei писав:Со временем СССР сформировал свою интеллигенцию,большинство людей получило хорошее образование,многие из которых уехали и почему-то не захотели жить в "демократических" и "свободных" экс-республиках,где уже не было дефицита и как бы все уже можно.Именно на этих утекших мозгах многие страны,в том числе США нехило поднялись.

Вот так.

Хирург_Metal писав:Вобщем, спор этот бесконечный....Как уже было сказано выше, вздыхать с романтикой о СССР и строить безумные перспективы его развития могут либо те, кто не прижился сегодня, либо те, кто совок никогда не ощутил на себе.
Генерал Лебедь по этому поводу высказался:
Кто не жалеет о Союзе - не имеет души и сердца, но кто желает сейчас возродить его вновь - не имеет мозгов.

Между прочим, главное - это не наличие силы, а умение этой силой воспользоваться и применять её целесообразно.
Тот же Лебедь:
Возможностей одного авианосца вполне хватит, чтобы превратить Афганистан в обратную сторону Луны.
Встречный вопрос защитникам СССР - Заче же тогда было хоронить в горах Афгана 10 тысяч советских военносужащих?????

Всё правильно. Но дополню: сейчас дела обстоят не лучше. И для того, чтобы они обстояли лучше, надо проводить анализ как нашего строя, так и советского.

Хирург_Metal писав:Ой, я совсем забыл упомянуть о том, как *заботливо* Великая Держава относилась к молодым ветеранам афганской войны и как её наследница Рашка относится к ветеранам войны в Чечне.

Рашка - это вообще отдельная песня. Глядя на её методы ведения передач и внедрения инфопотока в массы, можно понять, что Рашка никогда жить нормально не будет, пока не изменит концепцию.

Boyscout писав:Быть может следует винить не страну или политический режим, а людей ее населяющих?

Одна из самых сильных фраз за первые три страницы. Всё до точки верно.

Boyscout писав:При наличии адекватных людей в правительстве, это могли бы быть вполне реальные перспективы.

Обрати внимание на "При наличии" - этого и не хватает во все времена. На вопрос "почему так" - сам сможешь найти ответ.

TonyAlien писав:каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает

+

TonyAlien писав:правительство = государство

А это кривое зеркало. И пока мы это понимаем вот так - народу не будет места под солнцем в государстве.

TonyAlien писав:еще интересно ,что у нас тут любят фапать на россию и беларусь
а кто-то хоть пытался интересоваться, что там происходит на самом деле? все те же совковые грязь, нищета и ЦЕНЗУРА
украина в постсовке далеко не на последнем месте в плане обеспеченности граждан и свободе самореализации

Абсолютно верно. В России за ненужное слово быстро закрывают, причём порой весьма откровенно, не стыдясь того, что эти методы затыкания видны невооружённым глазом.

TonyAlien писав:пендосия тоже через какое-то время развалится, и очень драматично

В основе технологии развала США лежит история и религия, то есть второй и третий приоритеты ОСУ.
Грубо план расчленения США представлен вот так:

TonyAlien писав:совок-то очень стремительно сгорел

Есть такое понятие в управлении: слабый и сильный манёвры. Слабый манёвр начался в 1985 при перестройке, и длился он несколько лет. Сильный манёвр - за несколько дней образовалось 15 государств на месте уже бывшего СССР.

Lead писав:Рассуждения большинства форумчан, отписавшихся в этой теме, носят исключительно теоретический характер. Знания получены из сети, телеканала "Ностальгия" и "рассказов бабушек"...

Не стоит утверждать то, чего не знаешь. У разных людей знания получены по-разному. У кого из сети, телеканала "Ностальгия" и "рассказов бабушек", а у кого при тщательном изучении и анализе истории СССР и постсоветских стран.

Otshelnica писав:есть же какие-то общечеловеческие чувства которые затрагиваються..и это не должно же лишать нас права обсуждать и пытаться понять то время.

Верно. Даже более, это должно побуждать нас анализировать произошедшее с целью предотвращения тех ошибок, которые тогда были допущены.

Уфф

Scherstein
Действительно "Уф!" Сели Вы на своего коня, и он понес))).
Нет, бесспорно: Вы человек, много послушавший и почитавший по теме ГСУ (любите Вы аббревиатуры). Но мне нравится сама подача материала: Вы берете вырванную из чьего-либо контекста фразу, после чего четко и безапелляционно составляете комментарий. Зачастую, достаточно спрорный. Но кто ж тут спорить-то будет?)))) Чтобы нарваться вновь на трехлистный пост? Для этого существуют иные форумы.
Вот, например, мне понравилось: "В основе технологии развала США лежит история и религия, то есть второй и третий приоритеты ОСУ."
А почему не первый, четвертый, пятый и шестой? Кстати, религию относят как к мировоззренческому. так и к идеологическому аспектам.
Представьте, если бы я, скажем, взял стихотворение (ну, то, что здесь называют стихотворениями) одного из форумчан и стал его со всей филологической беспощадностью раскладывать на размеры, способы рифмовки, со всеми нюансами тоники, ассонантов, консонантов, цезурами, вывел бы аллюзии, реминисценции, проанализировал бы ляпсусы стилистики и синтаксиса, закономерности использования плеоназмов, прономинативо-инфинитивов и поучил бы как правильно универбировать со включением при неологизации... И т.д.
Зачем? Показать всем знание предмета и зашибенный интеллект?
Народ сюда просто потрепаться приходит. Так, в рамках банальной эрудиции. Али нет?
С улыбкой.

Der_Beobachter писав:опостылевший дроч на покойный СССР...
заниматься таким может либо пожилой человек, так и не нашедший себе места в изменившейся среде, либо юный неоимперец, который при обсуждаемом совке ходил в детский садик максимум, а в детском садике хорошо было, х%и пинаешь, ешь да спишь...

ну ты умный малый вообще всегда, но сейчас глупость сказал,
смотри сейчас объясню -
"дроч" на "покойный СССР" из-за того многим интересен, что это ИЗУЧЕНИЕ очень нешаблонной и передовой по тем временам модели экономики и общества,
многое из СССР взяла себе уютно Европа и живёт себе куда лучше, чем жила бы если бы СССР не состоялся,
ну тут много можно рассказывать - но все прогрессивные умы прошлого и настоящего по обе стороны Атлантики и Пацифики усердно изучают фэнтэзилэнд - СССР.
Больше объяснять влом, я как бы обычно общаюсь с грамотными людьми.

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

Boyscout писав:Это смотря как рассматривать события. С точки зрения среднестатистического человека, или с точки зрения пользы и необходимости для страны в целом.

нет никакой пользы если пострадал хотя бы один человек.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Хирург_Metal писав:

Boyscout писав:Это смотря как рассматривать события. С точки зрения среднестатистического человека, или с точки зрения пользы и необходимости для страны в целом.

Ггггг
А какая же может быть польза и необходимость для страны в целом если путь её решения лежит через угробление среднестатистического человека?
Представь что ты крестьянин который своим трудом стал зажиточным: табун коней, батраки там, хата под шифером)
И тут к тебе приходят пацаны из СельСовета и говорят что ты должен сдать почти всё продовольствие т.к. стране нужны трактора, а покупать их не за что) И у тебя тупо подчистую выгребают всё и вся, всю твои скотину уводят на колхозный двор и остаёшься ты перед зимой без хлеба, картошки и сала)
А у тебя трое детей, жена и старики-родители.
Это первый вариант.

Вариант второй - при твоей попытке развести демагогию в свою пользу тебя арестовывают и отправляют строить какой нить БАМ или Беломоркал.
За антисоветскую пропаганду и агитацию.
На 25 лет.
Тёплая перспектива, не так ли?
И это всё с пометкой Враг народа - из-за чего автоматически траблы создаются у всех родственников, близких и дальних.

Вариант третий - тебя как кулака просто расстреливают в ближайшем отделении ЧК за сопротивление властям и попытку мятежа.
Тоже неплохо, правда?

Мне честно говоря абсолютно наплевать на миллиарды тонн добытого угля если я не могу купить хорошую одежду или бытовую технику.
В пользу чего тогда эти миллионные стахановские гонки были?
Просто чтоб буржуи боялись?
Да гори они огнём с такими целями)



Офигенная польза для страны, да?
Особенно если учесть что одним из основных показателей страны есть как раз уровень жизни населяющих её среднестатистических человеков.

сказал как отрезал, 5 баллов за чёткие мысли и грамотное изложение.

pR13S7 писав:Sergei

Совок начал разваливаться с приходом Брежнева

+
А при хрущеве что было все круто ? всё это освоение целины, кукуруза, укрощение северных рек и прочее.... вот что с Аральским морем сделали ? оно теперь и не море совсем и даже не озеро, его нет фактически

При Хрущеве процесс шел нормально,а освоение целины было жизненно необходимо.
Северные реки укрощали тоже не от нефиг делать.
Аральское море-мелочь по сравнению с политикой партии.

Boyscout писав:

Хирург_Metal писав:
Мне честно говоря абсолютно наплевать на миллиарды тонн добытого угля если я не могу купить хорошую одежду или бытовую технику.

Ну если для тебя счастье заключается в покупке бытовой техники и одежды, то да. Тогда тяжко.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Хирург_Metal писав:В пользу чего тогда эти миллионные стахановские гонки были?
Просто чтоб буржуи боялись?

Чтобы страна была сильнее. И чтобы все боялись.

а зачем?
в чём понт? это же имперская саморелизация,
вот Китай сильная страна и все боятся, а понт?
Они не достигли даже уровня жизни СССР, в общем конечно, мы не считаем все те жуткие перекосы - от партийной элиты с детьми мажороами (настоящие мажоры, в СССР тиаких не было, уровень не тот) и забитые сёла на окраине за плату 15 $ в месяц за тяжкий строительно-деревенский труд.
Страна контрастов это Китай сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

BuHu писав:Образованые и интиллигентные люди либо спаслись за рубежом, либо одержали печальный финал.

точно, очень образованные и просто ну очень интеллигентные!

Otshelnica писав:

Вот моя бабушка до сих пор в неимоверном восторге от того времени, но говорит про эту грёбаную банку сгущенки. И я это запомнила хорошо, меня до лет 13 заставляла она есть непомерные порции еды, и всегда приговаривала какая я неблагодарная , что вот при союзе этого не было и теперь я Должна вот поглощатю эти непомерные порции . Этот приколо передался с воспитанием и моей маме, тож жесть что было со мной в то время. Хорошо что мама таки более лояльно к этому относилась и соотносила всё-таки мои размеры с размером порции))) Так если было так хорошо, то почему вот нести страх этот через поколение? и почему пытку едой устраивать мне? ))) - это больше еще ответ бойскауту на вопрос о том, что же сделал дефицит)) Вот у меня даже с ним (дефицитом этим) личные счёты)) )

Почему дрались за хлеб при наличии других продуктов,почему бабушки пичкали своих внуков до отвала и т.д. это уже пожалуй больше из области психологии и наверное другая тема.

VocalisT
Ты заебал людей в интернетах , заеби пожалуйста в жизни .
хочу с тобой пообщаться - 0637456006 звони , буду рад встречи.

VocalisT писав:"дроч" на "покойный СССР" из-за того многим интересен, что это ИЗУЧЕНИЕ очень нешаблонной и передовой по тем временам модели экономики и общества,многое из СССР взяла себе уютно Европа и живёт себе куда лучше, чем жила бы если бы СССР не состоялся,ну тут много можно рассказывать - но все прогрессивные умы прошлого и настоящего по обе стороны Атлантики и Пацифики усердно изучают фэнтэзилэнд - СССР.

а ты не думал, теоретик ты наш, что сотням миллионов жителей совка просто положить с прибором на политико-экономические модели европы?
половина этой европы полвека в соцлагере гнила

Boyscout писав:Быть может следует винить не страну или политический режим, а людей ее населяющих?

а тут правильно, будешь третьим со мной и хирургом, кто единственные тут знают и понимают, что все проблемы, что Украины, что Рашки исключительно в биомассе её же, всё прочее - механика (политика, экономика, прочее).

VocalisT

точно, очень образованные и просто ну очень интеллигентные!

это ты типа намекаешь что сам печатаешь без ошибок ? тебе с сотню твоих цитаток накидать где у тебя сплошное луркоебство и двачефагский жаргончик ? а ? умненький ты наш

проще всего свалить на менталитет)

TonyAlien писав:еще интересно ,что у нас тут любят фапать на россию и беларусь
а кто-то хоть пытался интересоваться, что там происходит на самом деле? все те же совковые грязь, нищета и ЦЕНЗУРА
украина в постсовке далеко не на последнем месте в плане обеспеченности граждан и свободе самореализации

я интересуюсь и изучаю, и не только в интернетах, как и всё, что я изучаю

так вот как и везде там есть свой минус и плюс,
ну например там ценят своих пенсионеров и ветеранов и любят свою ЖЕЛАЮЩУЮ учиться молодёжь,
да - бесплатно,
тут капитализм у нас дикий, этого нет.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Sergei писав:1. Совок начал разваливаться с приходом Брежнева,где-то с середины 70-х было движение по инерции,за счет этого и жили,но долго так длится не могло.Чудовищную бесхозяйственность,экономическую безалаберность уже невозможно стало покрывать даже продажей ресурсов.Плюс ко всему страна несла огромную нагрузку по военным расходам и внешне экономической помощи.Обленившийся,переставший стремиться к чему либо,потерявший идеологию и погрязший в обывательстве народ спасти было уже невозможно.Почему-то когда вспоминают СССР,вспоминают Сталина,репрессии и т.д.,но ведь были и другие периоды,были и огромные достижения о которых почему-то либо не знают,либо не хотят вспоминать.


2. Собственно говоря мы живем на остатках СССР,которые теперь уже пытаемся продать,т.к. по большому счету,за почти 20 лет независимости мы ничего не построили и ничего не сделали,только набрали долгов.
Хотя уже сейчас наблюдаются зачатки и тенденция к возрождению,только это будет уже другая страна.

1. всё да,

такие как я как раз всё изучают ОБЪЕКТИВНО.

2. тоже да,

ээ, какая страна? я не верю,
будет 3 страны как минимум (приятно удивился что также думает и мой один из учителей, военный подводник, гордость и слава военки СССР, на днях встретил его, к нему и таким как он современная Рашка очень сильно тянет руки, почитает, чествует).

Или, ты Сергей просто веришь в теорию об Украине как СверхДержава с СуперЭтносом по Гумилёву?
Так это ж красиво только в теории, я тоже как бы верю, но опять же - теория, виртуальный мир.

VocalisT
в беларуси молодежь обречена на нищенские зарплаты при ценах на продукты и жилье существенно выше наших
старперы и бюджетники там да, как сыр в масле, потому что государство обдирает как липку работоспособное и РАБОТАЮЩЕЕ население
грош цена такой экономической схеме

в россии куда не плюнь - грязь и нищета, все что за окраинами москвы и питера - умирающая деревня