Одесский РОК-КЛУБ

Вокалист ты не прав, сам не понимаешь что в том посте ты подогнал "юридические высказывания" под свои убеждения?
Информация в данном случае это материальная вещь, потому что она расположена на абсолютно материальных вещах - на дисках, флешках и т.д. Ты же вроде против совка, но это же чистый совок, говорить что раз инфа хранится где-то в компе то это нематериальная вещь, 21 век уже) На твою личность никто не покушается, тебе не запрещают посмотреть фильм в кинотеатре и рассказывать другим о нем, или пересматривать его в своем воображении

Говорить что файлообмен=пиратство это тоже самое что, почта=контрабанда героина.

DVD это прежде всего Digital Versatile Disc — цифровой многоцелевой диск. Нет такого типа хранения видео-данных двд, они закодированы с использованием соответствующих кодеков, и это никак не зависит от носителя. Продукт это фильм, а двд-диск это всего лишь удобная упаковка для него.

ФИЗИЧЕСКИ не происходит никакого распространения, происходит распространение чисто ИНФОРМАЦИОННОЕ

Вот, типичная подгонка под себя)))
Считывание физических данных с диска, пересылка их через сеть посредством физических эл. импульсов и запись это по твоему не физическое распространение ? А что это тогда ? Прежде всего это физические объекты, потом данные, а уж только потом это информация, тебе никто не запрещает распространять рандомные наборы байт по сети

Никаким боком не касатеся? То что ты взял чужой товар бесплатно и продаешь его на улице, получаешь за это деньги, это тоже не касается? Да, в нете ты не платишь денег, но стремление производителей запретить это вполне справедливо, потому что они теряют прибыль.

Может вообще ни за что не платить? Если кто-то создал что-то свое, он имеет право не отдавать это всем подряд, потому что это его собственность, а не твоя, и это его право просить денег за нее. Это и есть свобода.

А пойдут ли эти деньги ему или какой-то там "мафии" это уже другой вопрос совсем.
И вообще врятли когда-то полностью заберут шару, потому что тогда тем кто ее забирал нечем будет заняться

[PK]onSide
Повторил мой пост, по сути)) но я согласен

[PK]onSide, адепт копирастии? ))

Мысль тоже физически материальна, что дальше то?
Арест и смертная казнь за неугодные мысли тому или иному режиму, персоне, общественной группе, тощо?

Ты как и большинство не видишь корня проблемы,
поэтому в нашем движении присутствует масса людей разного рода - от весьма правых либералов до весьма левых радикалов, но суть такова, что общим фронтом выдаётся программа и тезисы, понятные большинству (ну хотя бы мало-мальски умеющие думать САМИ, а зубрить конспекты по Праву), а всё прочее - это индивидуально-фракционные изыски + особо любимые проблемы того или иного индивидуума,
например лично я в первую очередь выступаю за абсолютную Свободу Сети, другие, например, больше бьют по копирайту, для меня это вторая по важности проблема,
далее идут патентирование, приватность и так далее, лично мне это уже менее интересно,
но общим фронтом приняты программы по всему Миру + небольшие естественно особенности той или иной страны (например в России это отсутствие свободы слова).

Так вот я ЛИЧНО в своих постулатах касаюь именно поглубже вещей, и я прекрасно понимаю. что понятно это будет единицам,
ну вот например - если ты такой типа технически умный, давай поговорим о таком будущем приборе как материализатор, с точки зрения не техники - ибо тут теория давно описана и всё понятно, а с точки зрения СОЦИУМА.

Всё мной вышеописанное дано было как РАЗМЫШЛЕНИЯ почему DVD и DVDRip, почему то или это, прочее.
Воздух тоже физическое явление, но мы про него так не думаем, нужно же понимать то, что говорится без буквоедства,
а за воздух радикальные копирасты, тоже мечтают, спят и видят как бы заставить платить всех и вся.
И вообще думал бы глубоко и широко, а не поверхностно, отписался бы хотя бы про маразм вышенаведённой ссылки про РАО и ветеранов ВОВ.
Вот это и есть настоящая ЖИЗНЬ, а не рассказ человеку, проработавшему много лет с ТВ и Сетью о передачи данных, что такое DVD и прочее, надо было бы уже и протоколы вспомнить тогда уж, раз хотел блеснуть тех-знаниями.


_______________________________________

VocalisT
Никогда не думал что ты опустишься до обывательстких , боянистых быдло картинок.
Мне жаль тебя .

BuHu писав:VocalisT
Никогда не думал что ты опустишься до обывательстких , боянистых быдло картинок.
Мне жаль тебя .

ни разу они не обывательские и уж тем более не быдло, а чёткие, яркие и абсолютно понятные даже быдлу, ты потому их так и назвал?

VocalisT
Да, я согласен, материал о РАО по ссылке полон бреда и идиотизма, но давай не будем входить в крайности.
Пойми же, я в который раз скажу, если автору не будут платить за его творения, он больше не будет творить, так как ему не за что будет это делать.

Представь, что есть фирма под названием ОАО "Фирма", и она собирается делать игру "Игра". Вот сделали они игру, сотни прогнраммистов, дизайнеров, сценаристов, звукорежиссёров, тестеров и проч трудились над этой игрой и таки сделали шедевр. Выкладывают в сеть бета-версию, все играют, нравится шо ппц, все в восторге. Ну и "Фирма" хавает всё это дело, энтузиазма полно, и подумывает, как бы выпустить вторую часть "Игра2". И даже заявляют об этом в анонсах. А тем временем, релиз Игры во всю ходит по сети, диски на прилавках магазина пылятся, их никто не покупает, никому они не нужны, так как на все уловки есть свои кряки, куча пиратских серваков с аренами, пиплу нравится, но никто не платит.
И что?
ОАО "Фирма" по уши в долгах по не выплаченным кредитам, весь штат распускают, никакой игры2, забудьте. Пипл расстроен, в отчаянии. Другие же компании, видя весь этот крах, тоже думают "нафиг нам что-то делать, всё равно прибыли с этого не будет" и быстро сворачиваются.

Мы просто не с тем боремся. Я согласен с тем, что цены нужно делать доступными, быть может. Именно недоступность цен заставляет, зачастую, людей воровать ПО и другие продукты интеллектуальной собственности. Хотя у нас это уже просто стало обычаем, когда "ты шо, лицензионную винду купил? фууу, лошшарааа, венда - говно", не задумываясь о том, что сам пользуется этой виндой.


P.S. а со второй картинкой не совсем согласен. При отсутствии порядочного интернета на скачивание одного торрента уйдёт больше ресурсов, чем на производство одного диска, подумайте о том, сколько жрёт каждый час ваш комп электроэнергии. Это в тему об экологически чистых трамваях и троллейбусах ЛОЛ))

[PK]onSide, адепт копирастии? ))

Нет конечно, просто я не понимаю почему ты так борешься с правами других людей честно зарабатывать свои деньги))

Мысль тоже физически материальна, что дальше то?

Во-первых разве это доказано? Мозг вроде еще не изучен до такой степени) Во-вторых даже если так, она находится в тебе и принадлежит тебе, поэтому ты можешь думать все что хочешь.

ну вот например - если ты такой типа технически умный, давай поговорим о таком будущем приборе как материализатор

Нет, я как раз не хотел выпячивать всякие технические термины, постарался самый минимум взять. Материализатор? Который будет мысли реализовывать? Фантастика это хорошо конечно, но это уж слишком, вот когда будут хотя бы какие-то намеки на его существование тогда поговорим. Извини я не привык рассуждать о каких-то прострациях теоретических, не потому что я такой тупой и ограниченнный, просто времени на философствование нету.

Воздух тоже физическое явление, но мы про него так не думаем

Не думаем потому что пока он принимается как должное. Если бы он закончился и его пришлось бы производить, то да, за него тоже надо будет платить, что тут такого? Ты же платишь за воду и газ. Потому что не смотря на то что они бесплатны в природе, их надо обработать. Так же и с воздухом, если его придется искусственно получать, то будем платить)

Про ветеранов я не отписал, потому что любому здравомыслящему человеку ясно что это сущий бред. Не вижу смысла писать то что и так всем ясно.

надо было бы уже и протоколы вспомнить тогда уж, раз хотел блеснуть тех-знаниями

Не знаю почему тебе показалось что я так хотел блеснуть знаниями, мне вполне хватает других мест где я должен ими блистать, за границами форума и интернета вообще:)

Картинки тоже из разряда самооправданий, особенно первые две смешные. Взрослые люди, неужели не понятно что дело даже не в том что все это передается через сеть, даже если бы это передавалось любым другим способом это было бы пиратством. Еще и экологию сюда приплели. Может еще посчитаете сколько выделилось отходов для реализации интернет-сети ? Или для питания ее электричеством...

О каких более глубоких вещах идет речь? Не надо все обобщать и сливать в одну тему. Конкретно тут вопрос о нелицензионном копировании и распространении фильмов и другой инфы, такие вещи как свобода слова и другие права человека, на мой взгляд, выходят за пределы данного топика

peace

"копирасты" от радикализма именно мечтают, чтобы платили за воздух сейчас, это как крайняя грань абсолютирования их мировоззрения,
ты наверное не слышал о "законопроектах" на доп-стоимость при покупке болванок, про налог на Сеть ты мог слышать как и в Украине, так уже это пример заразительный подхватили копирасты по всему миру.

Материализатор - это материализация предметов при помощи генератора элементарных частиц с заданными настройками по Артуру Кларку.

А что про мозг тебе не доказано?
То что это генератор и приёмник электромагнитных излучений? А мысль - это электро-химический импульс?

Hel писав:Представь, что есть фирма под названием ОАО "Фирма", и она собирается делать игру "Игра". Вот сделали они игру, сотни прогнраммистов, дизайнеров, сценаристов, звукорежиссёров, тестеров и проч трудились над этой игрой и таки сделали шедевр. Выкладывают в сеть бета-версию, все играют, нравится шо ппц, все в восторге. Ну и "Фирма" хавает всё это дело, энтузиазма полно, и подумывает, как бы выпустить вторую часть "Игра2". И даже заявляют об этом в анонсах. А тем временем, релиз Игры во всю ходит по сети, диски на прилавках магазина пылятся, их никто не покупает, никому они не нужны, так как на все уловки есть свои кряки, куча пиратских серваков с аренами, пиплу нравится, но никто не платит.

опыт ВоВки, Диабло 2, Хеллгейта, Евы онлайн и прочей платной онлайновой мути прекрасно показывает, что дело не пиратстве, а в умении зарабатывать деньги и умении предлагать уникальные необходимые платные услуги.
Киноделы вполне лихо зарабатывают на прокате.
Музыканты могут и должны зарабатывать не только продажей одного-двух удачных дисков всю жизнь. Есть концерты, атрибутика, реклама в конце-концов.
Писатели и издательский бизнес должны позаботиться о снижении стоимости бумажной продукции. Она уже впрямую сравнялась с ценой на толковый ДВД, аудио-СД или же компьютерной игрой. В итоге книги никто не читает из-за высокой цены.

Пиратство - активный неосознанный ответ населения на завышенные цены не медиа-контент. Когда музыкальный диск какого-нибудь, прости господи, Сакред Стила стоит столько же, сколько и Дрим театровский - 15 баксов фирма и 7-10 лицензия - я принципиально скачаю пиратку. Потому что я хочу заплатить музыкантам, а не лейблу. При этом, прошу заметить, никто не жалуется на цены на концерты.
С другой стороны, автор должен получить оплату своего труда. Но ситуация при которой автор стрижет 20 лет подряд купоны с переизданий старого материала явно абсурдна.

Пример 1. В начале 2000-х в СНГ решили бороться с пиратством в сфере компьютерных игр. Поступили умно - снизили цены до 8-10 долларов за диск. Продажи резко возросли, а пиратам не осталось места, так как никто не хотел сражаться с установкой патчей на пиратские копии.
Пример 2. В области патентного права есть пункт, согласно которому патент на изобретение или технологию действует от 7 до 15 лет. Подобное незначительное временное ограничение сделано для развития технического прогресса. В области медиа срок действия издательского права - 70 лет после смерти автора. Это тормозит прогресс культурный.

В современном стремлении к копирастии я вижу попытку медиа-магнатов повторить медиа-бум, связанный с рок-музыкой, когда лейблы искали новые команды и продавали их творчество втридорога ввиду отсутствия дешевой альтернативы. Второй бум индустрия пережила в начале 80-х с приходом оптических дисков, когда уже имеющиеся виниловые записи повторно впарили населению в формате аудио-сд. Люди больше не хотят тратить деньги на воздух.

VocalisT писав:"копирасты" от радикализма именно мечтают, чтобы платили за воздух сейчас, это как крайняя грань абсолютирования их мировоззрения,
ты наверное не слышал о "законопроектах" на доп-стоимость при покупке болванок, про налог на Сеть ты мог слышать как и в Украине, так уже это пример заразительный подхватили копирасты по всему миру.

Так блин, не путай маразм с закономерным течением.

Похож на человека, который всю жизнь бьёт собак за то, что одна из них его в детстве когда-то покусала.

Hel писав:Похож на человека, который всю жизнь бьёт собак за то, что одна из них его в детстве когда-то покусала.

глупость сейчас сказал, я кидаю камни в паскудных агрессивных собак и глажу по голове и подкармливаю хороших и добрых, несчастных собак.
Какбы две большие разницы - да?

Mirage
Ну я уже писал о завышенных ценах, и согласен с тем, что не очень хочется платить левым людям, это же не отменяет права музыкантов/киноиздателей и проч. получать свои деньги.


Ростик, ты меня просто не понял.

Mirage писав:

Hel писав:Представь, что есть фирма под названием ОАО "Фирма", и она собирается делать игру "Игра". Вот сделали они игру, сотни прогнраммистов, дизайнеров, сценаристов, звукорежиссёров, тестеров и проч трудились над этой игрой и таки сделали шедевр. Выкладывают в сеть бета-версию, все играют, нравится шо ппц, все в восторге. Ну и "Фирма" хавает всё это дело, энтузиазма полно, и подумывает, как бы выпустить вторую часть "Игра2". И даже заявляют об этом в анонсах. А тем временем, релиз Игры во всю ходит по сети, диски на прилавках магазина пылятся, их никто не покупает, никому они не нужны, так как на все уловки есть свои кряки, куча пиратских серваков с аренами, пиплу нравится, но никто не платит.

опыт ВоВки, Диабло 2, Хеллгейта, Евы онлайн и прочей платной онлайновой мути прекрасно показывает, что дело не пиратстве, а в умении зарабатывать деньги и умении предлагать уникальные необходимые платные услуги.
Киноделы вполне лихо зарабатывают на прокате.
Музыканты могут и должны зарабатывать не только продажей одного-двух удачных дисков всю жизнь. Есть концерты, атрибутика, реклама в конце-концов.
Писатели и издательский бизнес должны позаботиться о снижении стоимости бумажной продукции. Она уже впрямую сравнялась с ценой на толковый ДВД, аудио-СД или же компьютерной игрой. В итоге книги никто не читает из-за высокой цены.

Пиратство - активный неосознанный ответ населения на завышенные цены не медиа-контент. Когда музыкальный диск какого-нибудь, прости господи, Сакред Стила стоит столько же, сколько и Дрим театровский - 15 баксов фирма и 7-10 лицензия - я принципиально скачаю пиратку. Потому что я хочу заплатить музыкантам, а не лейблу. При этом, прошу заметить, никто не жалуется на цены на концерты.
С другой стороны, автор должен получить оплату своего труда. Но ситуация при которой автор стрижет 20 лет подряд купоны с переизданий старого материала явно абсурдна.

Пример 1. В начале 2000-х в СНГ решили бороться с пиратством в сфере компьютерных игр. Поступили умно - снизили цены до 8-10 долларов за диск. Продажи резко возросли, а пиратам не осталось места, так как никто не хотел сражаться с установкой патчей на пиратские копии.
Пример 2. В области патентного права есть пункт, согласно которому патент на изобретение или технологию действует от 7 до 15 лет. Подобное незначительное временное ограничение сделано для развития технического прогресса. В области медиа срок действия издательского права - 70 лет после смерти автора. Это тормозит прогресс культурный.

В современном стремлении к копирастии я вижу попытку медиа-магнатов повторить медиа-бум, связанный с рок-музыкой, когда лейблы искали новые команды и продавали их творчество втридорога ввиду отсутствия дешевой альтернативы. Второй бум индустрия пережила в начале 80-х с приходом оптических дисков, когда уже имеющиеся виниловые записи повторно впарили населению в формате аудио-сд. Люди больше не хотят тратить деньги на воздух.

правильно написал, тебя можно цитировать.

Я бы добавил ещё, что есть ряд альтернативных экономических механизмов для оплаты труда авторов (в музыке) - донации, акции, покупка ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ дисков на концертах , НО! при их кончено же правильной цене
(правильные цены вот такие -
CD - 1 $
DVD5 - 2 $
DVD9 - 3 $
BD - 5 $
+ second level domain - 1 $ )

иногда можно делать акцию по продаже дисков ДОРОГО - опять же принципиально и под проект, то есть через призыв к ценителям.
Вообщем механизмов много, это и есть расширенный взгляд на общество, экономику и политику, а не примитивизм как сейчас.

Hel писав:это же не отменяет права музыкантов/киноиздателей и проч. получать свои деньги.

хотят получать деньги - пусть снижают цены. Пусть организовывают доставку товара, туда где его нет. А то сейчас получается, что проблема продавца продать товар перекладывается на плечи потребителя.

VocalisT писав:донации

и какой процент в нашей стране и не только в нашей идёт на это)))

И откуда вот такие правильные цены? Даже пиратки дороже))

Кстати скажу, по цене 25-40 гривен с удовольствием покупаю аудиодиски в магазине. Я, правда, не уверен, насколько подлинна голограмма на диске, но хочется в это всё же верить.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
счас даже подумываю о покупке лицензии на др.Веб, а то вирусы задолбали уже