Одесский РОК-КЛУБ

1. а мог бы купить. то что автор книги ничего не теряет если кто то ксерит его книгу - неправда. автор теряет те деньги которые ты бы мог потратить на приобретение легально его товара.
2. продавец имеет полное право ставить любую цену на свой товар. ваше дело брать его или нет.
3.

таксказатьЗаратустра писав:копирование музыки и любой другой информации не является кражей, потому что цифровой информации не становится меньше

если информация предназначена для продажи (рип с альбома) то это кража. каждый слушающий бесплатно грабит ровно на стоимость альбома. да, автор никогда не узнает, но факт остается фактом. если же автор сам выкладывает свое творчество в интернет - это уже совсем другой разговор.

таксказатьЗаратустра писав:даже когда я покупаю автомобиль, я имею право ознакомится и опробовать все функции до его приобретения. почему с музыкой или кинематографом должно быть иначе, если уж мы принимаем искусство за товар

почему ж ты не удаляешь песни группы после "ознакомительного" прослушивания?)

таксказатьЗаратустра писав:если людям нравится, то что ты делаешь, то они будут тебя материально благодарить

тут ты уже ссылаешься на совесть потребителя.. о какой совести может идти речь если трудно отблагодарить автора за его труды приобретением лицензионного диска?

я отнюдь не столь критично настроен против пиратства, просто когда с этим сталкиваешься с точки зрения правообладателя обстоятельства вынуждают мыслить иначе.
с другой стороны если бы мы пользовались только лицензионным ПО - было бы меньше школоты и сельской быкоты в инэте изза отсутствия винды, было бы меньше музыкантов (меньше конкуренции) и больше свиданий с девочками в кинотеатрах =))

Ну вот если взять отдельно OS Window, то ее место на рынке СНГ - это огромная маркетинговая ошибка, так как заявленая цена ну никак не соответствует зароботкам основной части населения! Если признатсо честно, продавали бы Винду семерку за скажем гривен 500... купил бы не раздумываясь.. точнее на сегодняшее положение.. накопил бы и купил!
Не знаю, мне Лицензионенькое оно всегда приятненько, вот как то наткнулся на сайт (инет магазин), где нашел альбомы украинских групп. которые редко встретиш на примавках, в перспективе закажу себе. хотя и имею на компе, но это не то)

КаМпоТ

а вот и не является это кражей. я бы все равно скорее всего не купил бы книгу. я бы купил только самую нужную книгу. без которой - ну никак. и страдал бы от информационно-эстетического голода. потому, как все,что я перечитал, переслушал и пересмотрел никаких денег не хватит. я реально не смогу столько всего покупать. от ограничений подобного рода и происходит такое явление, как быдлизм. мне искренне жаль людей, которые не развиваются из за того, что у них мало доступа перед лицом огромного выбора. а ведь могло бы все быть иначе. поэтому я считаю наличие авторского права в том виде, в каком оно существует - самым страшным преступлением перед человечеством за всю историю его существования. и по сути тормозящим научный и культурный прогресс и технологическую мысль покруче инквизиции.

вот ежели я украл у тебя ноты, записал диск и продал его под своим именем - это уже настоящее воровство. в целях недопущения подобного разрабатывалось первое авторское право. и только для этих целей, пока эти корпорации не увидели в этом шикарный инструмент для закалачивания сверхприбылей. сверх прибыль - это такая прибыль, которая неадекватно превышает затраты на производство. т. е. в десятки и сотни раз. что недопустимо. и не стоит говорить, что какую цену заломлю, по такой и будут покупать. это все до поры до времени. сколько веревочке не виться, все одно конец рано ил поздно... в один прекрасный момент любой производитель сталкивается с тем, что его товары отказываются покупать по предлагаемой им цене. как только до сознания масс доходит, что этот товар может стоить дешевле - они перестают его покупать. некоторые товары сейчас вообще ничего не стоят. стоит ежемесячное обслуживание этого товара, абоноплата. хорошо продается эксклюзив - во все времена, есть масса альтернативных вариантов. и наша задача выявить наиболее приемлемые из них с дальнейшим внедрением в массы.

если я украл диск в магазине и ты недополучил бы стоимость от его продажи - это кража. и то, разве музыканту не возмещают убытки от банальных краж дисков в магазинах? какая-то разновидность страховки оговаривается вообще или нет? в таком случае страдает не музыкант а посредник, который все равно не останется в накладе из за общей массы проданного разнообразного продукта.

поверь - я не против того, чтобы творческие и ремесленные люди зарабатывали деньги, в том числе и от продаж своего продукта. однако я за альтернативное расширение возможностей, как музыканта, так и слушателя. и моя интро-фраза (первый мой пост в теме) - всего-лишь затравка для диалога. т. к. необходим диалог между производителем, посредником и потребителем. рано или поздно всем придется искать компромиссные варианты. подобные беседы - в этой стране и на этой планете - первые ласточки надвигающегося по всему миру глобального диалога. и нам интересно знать мнение самых разных людей. провоцирующие высказывания помогают лучше раскрыть мнения, в данном случае - мнения деятелей искусства.

песни не удаляю, потому что они мне не мешают. иногда хочется послушать какую-то песню совершенно спонтанно. такую, которую скачал три года назад и еще на столько же лет забыть. когда имеешь дело с фанатом музыки в целом, а не группы, жанра, стиля, то такое происходит очень часто. иногда из уважения к музыкантам я покупаю диск - если он продается прямо на концерте. что-то не припоминаю. чтобы я их где-то выкладывал. выкладываю я совершенно другую музыку. а то, что слушаю на концертах - очень редко слушаю дома. рок музыку, а именно на рок концерты я хожу, слушать дома не сильно люблю. ибо полное отсутствие драйва и живой энергетики. это тот самый момент истины - за который мне не жалко денег. такой товар - будет ценится всегда!

в общем - все это ты и так знаешь, но - закрепление путем повторения = мать всех наук. нам действительно это интересно - мнение творческих людей в первую очередь.

мы сильно отличаемся, поэтому правильного ответа тут не будет. для тебя в порядке вещей украсть ту же шоколадку из супермаркета, (как ты писал ранее) для меня нет

КаМпоТ

я всего-лишь беру малую толику того, что от меня имеют эти самые супермаркеты, обвешивая и продавая заранее некачественные и опасные для здоровья продукты. несколько шоколадок в год - это традиция, дань потерянному здоровью и в перспективе УТРАЧЕННЫМ годам своей жизни. повторюсь - я точно знаю, в каких супермаркетах накажут продавца а в каких нет качественных продуктов увы не существует в супермаркетах со времен распада СССР. нет ГОСТа, есть только ТУ - вольная трактовка которого позволяет производить некачественный продукт. все 0- ненатуральное. а то, что натуральное - стоит неподъемную сумму. так как огорода у меня нет, селян с рынков прогнали, то приходится жертвовать целыми годами своей жизни, чтобы жить сегодня и сейчас.

спасибо за твою активную позицию. однозначного ответа я не ждал. твое мнение будет учтено

Батюшки, прямо форум добрых самаритян...Ханжеством разит как экскрементами в общественном сортире. Вы Господа, к примеру, в книжные магазины давно заходили? Цены видели? Сборник рассказов Шекли в твёрдом переплёте 120 грн., а антивирусы, а софт? Это же вообще из области фантастики! И это - то при уровне жизни населения нашей страны...Без пиратства, мы давно бы превратились в быдло, ибо вряд ли могли бы позволить себе тот минимум информации, необходимый для достаточного интеллектуального развития. Конечно, с позиции толстосумов - это падение нравов, деградация, но для человека стремящегося к знанию и просвещению, кошелёк которого, в силу сложившихся обстоятельств, давно страдает анорексией - это панацея! Безусловно, всякий труд должен быть вознаграждён, тем более интеллектуальный. Но увольте, разве компании и индивиды, занимающиеся разработкой всевозможных объектов ИС не достаточно зарабатывают? Их алчность не знает предела, они никоим образом не желают идти на уступки потребителям своей продукции, стараясь высосать из их и так исхудалых карманов всё до последнего пенни! Почему бы им не снизить цены на свою продукцию до приемлемых приделов? Уверен, тем самым, они бы отвратили население от приобретения пиратских изделий, полностью покрыв убытки которые они терпят ныне по причине всё того же пиратства. Кричат с набитыми ртами: "Грабят!", и только зёрна красной икры разлетаются в разные стороны... И менталитет здесь совершенно ни при чём. Хотел бы я посмотреть как американцы или китайцы, при жизненном уровне = нашему,и при зарплате в 1700грн. - покупают Касперского за 400 грн...

Дай мне имя

Вы Господа, к примеру, в книжные магазины давно заходили? Цены видели?

Видели и что ? бумажную книгу всегда приятнее в руках держать чем читать с компа

а антивирусы

да есть бесплатные, КО

Без пиратства, мы давно бы превратились в быдло

пользовать то-то потому что у тебя нету денег это одно, а принципиально воровать это другое. воровать что-то из магазина (таже шоколадка) это вообще полный цирк, темболее гордиться этим

Их алчность не знает предела, они никоим образом не желают идти на уступки потребителям своей продукции, стараясь высосать из их и так исхудалых карманов всё до последнего пенни!

хватит уже нести бред про мегокорпорации, сверхприбыли и прочий утопический бред. назови хотябы одну украинскую "мегокорпорацию" сфотовую ? а ?

Касперского за 400 грн

я его даже за бесплатно не стал бы юзать

Почему бы им не снизить цены на свою продукцию до приемлемых приделов?

чувак, когда прога стоит в апсторе 1 БАКС, повторяю прописью - ОДИН БАКС, но её всеравно ломают и юзают нашару, куда уже сбивать цену ? а ? и это при том что юзер заплатив 1 бакс получает пожизненую бесплатную консультацию техподдержки + пожизненый бесплатный апдейт на новые версии, но все равно им жалко этого 1 бакса, это ли не быдлизм ?

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
таксказатьЗаратустра

что от меня имеют эти самые супермаркеты, обвешивая и продавая заранее некачественные и опасные для здоровья продукты

так не покупай там. тебя что заставляют ? под дулом пистолета это делаешь ? рынки разве уже закрыли ? привоза нету ? что за жизненая позиция такая - делать какоето мелкое западло магазинам, воровать да еще и гордиться этим ?

pR13S7

откуда тебе знать, чем я горжусь?

быдлизм - это считать, что культурные и интеллектуальные достояния имеют материальную цену.

при чем тут украинские корпорации? доля украинского софта на моем компе сведена к Сталкеру. и тот давно пройден и удален за не надобностью.

на Привоз, каждый день с поселка не поездишь. а с Северного давно селян прогнали. вот и думай, где теперь по нормальной цене покупать качественные продукты? хватит брызгать слюной и перевирать мои слова. шоколадки - это давняя традиция. многие буржуи из богатеев так развлекаются. это мое хобби. и это не имеет никакого отношения к ПП. я ни кого не призываю тырить шоколадки. более того - я совету. вам этого не делать.

вот я искал Темную Башню Кинга в бумаге. нашел. на укр. мове - 35 гр. том. на русском - 95 гр. том. я купил на русском само собой. это было почти год назад. хотел бы я посмотреть на американца, который покупает книги за 100 - 200 $ и сколько он книг сможет купить в месяц.когда ему надо 700$ заплатить за квартиру, 400 за еду, на остатки нужно одеться, обуться, залить машину бензином и тд. и каким небыдлом он будет...

знания не могут и не должны стоить много денег. это обыдляет нацию.

таксказатьЗаратустра

а с Северного давно селян прогнали

дадада, а бабушки из сел едущие с яйцами, молоком и прочим это наверное прихвостни великих корпораций ?:)))

откуда тебе знать, чем я горжусь?

а ты посмотри на свой первый пост в этой теме

где теперь по нормальной цене покупать качественные продукты?

что для тебя нормальная цена ? нашару ?

отел бы я посмотреть на американца, который покупает книги за 100 - 200

это ваще к чему было ? у нас ты видел такие книги ? не ? в сша сигареты стоят по 10 баксов за пачку, но это же не значит что все пошли бытсро красть их из магазинов

знания не могут и не должны стоить много денег.

никто не говорит про МНОГО денег, но ты помойму воообще из принципа не хочешь ни за что платить, потому что корпорации бла-бла-бла и прочие отмазки.

таксказатьЗаратустра писав:хотел бы я посмотреть на американца, который покупает книги за 100 - 200 $

К слову, у нас на Украине люди тоже не брезгуют такими книгами и по дороже покупают, так що нинадо

таксказатьЗаратустра писав:доля украинского софта на моем компе сведена к Сталкеру

есесно скаченного?! А вот у меня первый и второй лиц стоял! Хотел бы я на тебя посмотреть как ты в 3й погамаеш, когда патчи ставятсо тока на Лицуху)

Патриот

за обычную книгу а не за раритетное и дорогое издание. должны существовать бюджетные версии, как можно больше бюджетных версий. пусть на папиросной бумаге, пусть вне в кожаной обложке.

с каких это пор игры не ломались? ты думаешь настанет такой день, когда Сталкера 3-300-го нельзя будет сломать и пропатчить? тебя сильно удивит ответ, что я тогда не буду играть в Сталкера? буду шпилить во что-то другое.

pR13S7

я помню, что и когда писал. нигде там не было ни слова о том, что я горжусь тем,что тырю шоколадки. шоколадки - это хобби, развлечение, одна из небольших разновидностей экстремального отдыха... ты все по себе судишь - каким бы ты был, если бы так поступал. но я - это не ты.

нормальная цена - это объективная себестоимость + расходы на доставку + 3-10% на прибыль.

таксказатьЗаратустра

как можно больше бюджетных версий. пусть на папиросной бумаге, пусть вне в кожаной обложке.

таких что сейчас мало ? или ты не вкурсе сколько стоит бумага, полиграфия, пускай самая убогая, склько стоит труд людей в типографиях? или ои тоже должны работать за идею чтобы у тебя была шаровая инфа ?

ты все по себе судишь - каким бы ты был

я сужу о тебе по твоим словам, ни больше ни меньше

это хобби, развлечение, одна из небольших разновидностей экстремального отдыха

ахахаха уже это хобби ? а ведт только недавно было так много текста про вражеские корпорации

таксказатьЗаратустра писав:с каких это пор игры не ломались? ты думаешь настанет такой день, когда Сталкера 3-300-го нельзя будет сломать и пропатчить? тебя сильно удивит ответ, что я тогда не буду играть в Сталкера? буду шпилить во что-то другое.

Шото я не видел, чтобы Чистое небо было взломанно так. чтобы мона было гамать по он лайн, а те кто не играл в он лайн многое потеряли! Вот за это я готов платить!

Патриот

игра по сети - это по сути - предоставление услуг. это тот самый момент истины о котором я писал. вот только деньги надо брать за игру на серверах, за обслуживание и тд.

pR13S7

представь себе - мало. того, что мне нужно не достанешь в бюджетной версии.

нет - ты судишь всех ровно в меру своего понимания. и ни на йоту от него не сдвинешься. а судить - вообще плохо.

никаие бабушки сейчас не торгуют своим товаром, кроме семок. это все миф. мясо, яйца и др. не допускается на гор. рынки от селян. все, что есть на рынке - это по сути продукты артельного производства. и лишь иногда в строго определенные дни бабушкам позволяют, что-то продать. я их ловить буду?

борьба с вражескими корпорациями - это хобби. я ведь не зарабатываю на этом деньги.

таксказатьЗаратустра писав:нормальная цена - это объективная себестоимость + расходы на доставку + 3-10% на прибыль.

нормальной прибылью считается 20%
хотела бы я посмотретьна тебя если бы ты держал свой бизнесс, тратил время, рисковал, мотался ради 3-10% прибыли )