[BOIAN HOLYWAR] Рок. Прошлое, Настоящее. Будущее

[Mephisto]

pR13S7 у тебя уже вокалистофобия

[pR13S7]

Sergei
мда напутал ну сути это не меняет

[Sergei]

я говорю о востребованности... этот момент, хоть и связан косвенно с новизной, но всё же по сути - немного другое...

Я не думаю,что материал МПМ и других перечисленных в этом ряду групп более востребован,чем тот же павер.По большому счету все это некомерческая музыка,все это держится на энтузиазме.На Украине вообще нет тенденции и нужды в каком либо музыкальном стиле,люди хавают то,что крутят по ящику и ТВ,главное,чтобы не напрягало,а те кого это не устраивает,питаются из сети.
Групп стремящихся сделать хороший материал и качественно его сыграть-единицы.Одни не хотят,другие не могут,третим пох,лишь бы брынчать.По этим же причинам застревание в Одессе,нет элементарной самоорганизации,да и желания играть не только в копирайте тоже нет.
Одни отборочные ПЖ чего стоили,ну понятно начинающие группы,но какого хрена там делали группы которым по 3-5 и больше лет,и так во всем.Благо,что теперь отборочных ПЖ нет.Хотя они ярко показали потенциал города,вернее его отсутствие.
Думаю дело не в стиле музыки,нужны группы с хорошим материалом и исполнением.Я придерживаюсь мнения,что делать хорошую,интересную слушателям музыку можно в любом стиле.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
А люди,которые боятся,стесняются или не хотят играть модную музыку,которая не тру... извините это смешно.Я вобще не представляю такого человека,который стеснялся бы что-то играть по этим причинам.У нас музыканты не стесняются того,что должны стесняться,а этого уж тем более.
Те у кого есть желание и возможность будут играть и делать хороший материал,остальные будут исполнять роль шлака.

[Der_Beobachter]

Я не думаю,что материал МПМ и других перечисленных в этом ряду групп более востребован,чем тот же павер.

я говорил о сравнительной востребованности одесских групп... есть одесские павер группы кроме реанимации, которые сделали то же самое?
причём МПМ в своём стиле одни... а хэви-пувер у нас играет далеко не одна группа... и в том и проблема, что не одна и не только в одессе...

вот скажи, какие шансы хотя бы на умеренный подъём у группы flame's warriors? учитивая что на украинском рынке есть ансамбль крылья, монолит и т.п.

или даже у "модной надежды" and i follow, учитывая, что есть pictures inside me и тонкая красная нить...

вот тут в простом уравнении "условно_хороший материал+достаточное_качество_исполнения= ура!!! ура!!!" появляются ещё переменные типа "существующее предложение на рынке", "уникальное товарное предложение" и т.п.

нужны группы с хорошим материалом и исполнением. Я придерживаюсь мнения,что делать хорошую,интересную слушателям музыку можно в любом стиле.

можно конечно... но вот будет ли это востребовано? вопрос в этом... "хороший материал и исполнение" - необходимые, но недостаточные условия.... а пример ансамбля крэйзи джулиет показывает, что и уровень исполнения критическим условием не является...

[Sergei]

я говорил о сравнительной востребованности одесских групп... есть одесские павер группы кроме реанимации, которые сделали то же самое?
.

Нет,потому что им показывать нечего,да и они собственно ничего и не делают.

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

можно конечно... но вот будет ли это востребовано? вопрос в этом... "хороший материал и исполнение" - необходимые, но недостаточные условия.... а пример ансамбля крэйзи джулиет показывает, что и уровень исполнения критическим условием не является...

Я считаю,что без пункта "хороший материал и исполнение",говорить о чем-то большем нет смысла,т.к. это обязательный для всех пункт.А крейзи джулиет исполняет свой материал нормально.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

вот скажи, какие шансы хотя бы на умеренный подъём у группы flame's warriors? учитивая что на украинском рынке есть ансамбль крылья, монолит и т.п.

Шансов никаких.В их случае дело как раз в материале,а не в исполнении.Триллионая копия Арии никому не нужна.

[Der_Beobachter]

Sergei, отредактировал предыдущий пост... прочитай полностью...

Нет,потому что им показывать нечего,да и они собственно ничего и не делают.

а это уже другой вопрос - вопрос мифов и ожиданий... возьму на себя смелость сделать ещё одно сопоставление - музыканты, чьи мозг и уши находятся в 70-80х значительно с большими трудностями осознают изменившиеся с тех пор правила игры в музбизнесе... у них значительно раньше в плане "этапы большого торческого пути" находится точка "а теперь должен появиться кто-то, кто будет заниматься нами и нашим продвижением, потому что мы талантливы и у нес есть демо"... а реальность в том, что этого "кого-то" больше не существует... а на наших территориях и в принципе не существовало в применении к условно рок-музыке...

из этих мифов и произростают все фрустрации локального музыканта...

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Шансов никаких.В их случае дело как раз в материале,а не в исполнении.Триллионая копия Арии никому не нужна.

вот ты меня и начинаешь понимать... трилионная копия арии никому не нужна, так же как не нужна сотая копия металлики, пятидесятая копия инфлэймза или пятнадцатая копия стигматы... то же самое постигнет ансамбль, использующий уже тысячи раз использованные шаблоны стиля.... а вот "взять немного кататонии, добавить анафемы и капнуть чуть чуть депеш-мода" уже как-то увеличивают шансы на заметность на общем фоне...

[Sergei]

вот тут в простом уравнении "условно_хороший материал+достаточное_качество_исполнения= ура!!! ура!!!" появляются ещё переменные типа "существующее предложение на рынке", "уникальное товарное предложение" и т.п.

Естественно,важны все факторы,но если убрать ""условно_хороший материал+достаточное_качество_исполнения",то уравнение не получится,а вот без "существующее предложение на рынке", "уникальное товарное предложение" может сработать.
Ну вот кому нужна группа,с вторичным,скучным материалом,плохо записанным и плохо исполняемым на концертах?
Высота,предел популярности андерграундной группы невелики и достигнуть их теоретической вершины,выше которой без финансовых вливаний не прыгнешь,не так уж и сложно,но даже на этот путь наших групп не хватает.
Твоя формула хороша,но только если продавать товар,типа мобильных телефонов.А продавая музыку,нужно учитывать фактор,что людей может не попрет и мода не спасет,т.к. не панацея.А вот например какие нибудь The Toobs,играя музыку прошлого века неожиданно понравились многим на тех же ПЖ,а они всего лишь хорошо исполнили свой материал.
Под посредственный материал,плохо исполняемый никто не даст денег,за билет,за диск,а о чем-то большем и говорить нет смысла.

МПМ и остальные перечисленные в этой линейке группы выделяются не потому,что делают что-то востребованное,а потому,что остальные страдают херней и на их фоне в музыкальном и организационном плане являются кучей говна.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Sergei
а это уже другой вопрос - вопрос мифов и ожиданий... возьму на себя смелость сделать ещё одно сопоставление - музыканты, чьи мозг и уши находятся в 70-80х значительно с большими трудностями осознают изменившиеся с тех пор правила игры в музбизнесе... у них значительно раньше в плане "этапы большого торческого пути" находится точка "а теперь должен появиться кто-то, кто будет заниматься нами и нашим продвижением, потому что мы талантливы и у нес есть демо"... а реальность в том, что этого "кого-то" больше не существует... а на наших территориях и в принципе не существовало в применении к условно рок-музыке...

Я другое имел ввиду,ну в принципе не важно,то,что ты написал,тоже имеет место быть,согласен,правила игры и условия в музбизнесе поменялись

[LeXX]

Sergei
на тему андерграунда ты немного неправ, тут чуть сложнее, в конце концов, тот же хардкор давно очень немалой частью ушел в жесткий андерграунд, но и там хватает и замечательных банд, и, в принципе, денег. Завязки и методы немного другие просто.

А в остальном - по теме, ога.

[Sergei]

вот ты меня и начинаешь понимать... трилионная копия арии никому не нужна, так же как не нужна сотая копия металлики, пятидесятая копия инфлэймза или пятнадцатая копия стигматы... то же самое постигнет ансамбль, использующий уже тысячи раз использованные шаблоны стиля.... а вот "взять немного кататонии, добавить анафемы и капнуть чуть чуть депеш-мода" уже как-то увеличивают шансы на заметность на общем фоне...

Да,безусловно.Правда это больше подходит наверное под определение творческий подход или креатив,чем востребованость или современные тенденции.Если так,то согласен,выделяться нужно обязательно,быть хоть чем-то интересным и заметным.

Добавлено спустя 57 минут 30 секунд:

Sergei
на тему андерграунда ты немного неправ, тут чуть сложнее, в конце концов, тот же хардкор давно очень немалой частью ушел в жесткий андерграунд, но и там хватает и замечательных банд, и, в принципе, денег. Завязки и методы немного другие просто.

А в остальном - по теме, ога.

такие субъективные моменты как стили и их актуальность я просто опустил,чтобы не слишком углубляться.
Андерграунд есть андерграунд,какие там нах деньги,все равно на эти деньги не проживешь,да и никому этот хардкор(как и весь остальной рок) не нужен в Украине,кроме кучки людей из узких кругов.Следовательно этим можно заниматься за свои деньги и для своего удовольствия,но даже для собственного удовольствия многие палец о палец не ударят,при этом толком даже не имеют элементарного плана элементарных действий по функционированию и продвижению группы.

[Baks]

Да миру просто чужда сейчас эстетика металла и все что с ним связано.И 80е вряд ли когда-нибудь вернутся.Я думаю никакая новая группа на этом поприще успеха(значительного) не добьется. Сейчас время одетых по кэжуалу правильных пацанчиков в рэйбэн вайфарер, читающих пичфорк и NME:)
Это если о мэйнстриме. Андеграунд сейчас тоже не митолиздный отнюдь

[Lead]

Как бы да,но в Одессе никто толком не может сыграть даже старое,тот же павер или хэви.

А зачем?
Это первый вопрос.
А второе - так это то, что чтобы сыграть эти стили, их надо знать изнутри и давно ими фанатеть и знать, как такая музыка пишется, как звучит. Это вполне реально привязать уже к какому-то опыту, я бы даже сказал, возрасту. А начинать с нуля, имея опыт/возраст уже лень.

Кстати, я не понимаю, почему ты не упомянул вполне приличный коллектив этих направлений, под названием "WindRunners" (успехов им в их новой программе!).

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Групп стремящихся сделать хороший материал и качественно его сыграть-единицы.Одни не хотят,другие не могут,третим пох,лишь бы брынчать

Вот тут соглашусь. Собственными глазами видел, как зачастую очень интересные проекты тонут в собственной лени и "тяжёлости на подъём".

или даже у "модной надежды" and i follow, учитывая, что есть pictures inside me и тонкая красная нить...

Еле-еле копнуть vkontakte, и будет видно, что групп плана последних двух тобой перечисленных море и что самое интересное, много действительно хорошо играющих коллективов. Но если не знать, что это разные коллективы, зачастую они будут отличаться всего лишь эквализацией звучания:)
Ниша более чем забита.

есть одесские павер группы кроме реанимации, которые сделали то же самое?

Да нету... и обидно, что "Реанимация", с их то потенциалом не движется дальше.

причём МПМ в своём стиле одни...

Тут не поспоришь.

а хэви-пувер у нас играет далеко не одна группа...

Причём многие в стране играют довольно таки неплохо.

а пример ансамбля крэйзи джулиет показывает, что и уровень исполнения критическим условием не является...

Что говорит о том, что занимая определённую нишу, уровень исполнительского мастерства уже не имеет принципиального значения.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Нет,потому что им показывать нечего,да и они собственно ничего и не делают.

Интересно провести анализ групп, участвовавших в отборах ПЖ за два сезона. Рассмотреть, где победители, что они делают. Рассмотреть, где хорошо засветившиеся группы/фавориты. На самом деле, многое станет на свои места.

Триллионая копия Арии никому не нужна.

Да как бы не "Ария" это совсем...

а вот "взять немного кататонии, добавить анафемы и капнуть чуть чуть депеш-мода" уже как-то увеличивают шансы на заметность на общем фоне..

Но это еще надо уметь делать:) Я уже не говорю о том, чтобы догадаться об этом:)

А вот например какие нибудь The Toobs,играя музыку прошлого века неожиданно понравились многим на тех же ПЖ,а они всего лишь хорошо исполнили свой материал.

Я думаю, тут еще сыграл фактор хорошей подачи. Да и директор у группы хороший:)

Следовательно этим можно заниматься за свои деньги и для своего удовольствия,но даже для собственного удовольствия многие палец о палец не ударят,при этом толком даже не имеют элементарного плана элементарных действий по функционированию и продвижению группы.

Я добавлю... А когда те, кто выстоял против лени, проблем и т.д. начинает реально понимать, сколько надо делать и сколько вкладывать бабла, то зачастую они просто опускают руки со словами тануна, и всё. Потому как вложения для достижения успеха (кстати, смысл этого слова еще надо рассмотреть повнимательнее и определить, что каждый для себя под этим понятием подразумевает), популярности и востребованности (а зачастую это 2 разных понятия) - очень и очень велики, о чём я уже знаю не понаслышке.

[Mirage]

Интересно провести анализ групп, участвовавших в отборах ПЖ за два сезона. Рассмотреть, где победители, что они делают. Рассмотреть, где хорошо засветившиеся группы/фавориты. На самом деле, многое станет на свои места.

я еще предложу обратить внимание на количество групп, принимавших участие. По-моему, их просто очень мало для полновесной музыкальной городской сцены.

[КабZон]

Юра, кагбэ намекает, что они идут верной дорогой и ниипет. Что в принципе понятно. Вывод: соответственно будущее рока за Хранителями
Все очень грамотно отписывают. Вот только чет не вижу я в Одессе групп добившихся аццких коммерческих успехов. Какбы ваще нет таких. Включая М:Ш, МПМ, Хранителей или, например, Сомнолент (извиняюсь если кого забыл), ну тех кто выпустил альбомы и на слуху более менее. Все успехи фактически мыльный пузырь, если с коммерческой точки зрения смотреть.
Если с точки зрения морального удовлетворения - другое дело. Любой стиль имеет право на жизнь, уж извините, не вижу я чем лучше группа М:Ш группы ДжЭсДи, например. Бео так жестко по ним проехался пару страниц назад. ДжЭсДи играют перед байкерами, М:Ш перед готами различными. Что те, что эти играют свое качественно и не зарабатывают миллионы и стадионы не собирают, пока во сяком случае. В чем разница то?

[Tinker Bell]

Любой стиль имеет право на жизнь, уж извините, не вижу я чем лучше группа М:Ш группы ДжЭсДи, например. Бео так жестко по ним проехался пару страниц назад. ДжЭсДи играют перед байкерами, М:Ш перед готами различными.

Стиль-то имеет, конечно - играть каждый может что заблагорассудится - но речь шла о востребованности материала в контексте общемирового рынка, насколько я поняла....шансов у джиэсди действительно нет, тогда как мпм, записывая свои альбомы и работая на материалом, имеют этот шанс...другое дело, что все зависит от кучи факторов. Джиэсди играет (хорошо играет) сугубо локальную музыку. МПМ - нет. Шансов в этой стране у всех мало - но у кого-то их больше.

чет не вижу я в Одессе групп добившихся аццких коммерческих успехов.

Я не знаю насчет коммерческих) не в курсе финансовых дел группы ФЛЕР например - но то, что они безусловно ДАВНО за пределами локальной сцены и даже за рубежом их слушают - вот тебе пример. Но тут дело в другом, во ФЛЕР все песни пишут две невероятно одаренные девушки, такое в Одессе да и в Украине не пишет никто - или мало кто, но вот кстати пример, как под три (или пять) аккорда можно создать хит, причем хиты у них почти все песни...Это я говорю как преподаватель, который показывает это самый флер уже достаточно давно. Но таких одаренностей, как они - у нас в городе нет, видимо? поэтому материал почти у всех групп скучный, даже если и сыгран хорошо. Талант еще надо иметь, наверное...покажите мне таланта, пишущего хиты и умершего с голоду в подвале под Привозом? а нет таких...

[LeXX]

такие субъективные моменты как стили и их актуальность я просто опустил,чтобы не слишком углубляться.
Андерграунд есть андерграунд,какие там нах деньги,все равно на эти деньги не проживешь,да и никому этот хардкор(как и весь остальной рок) не нужен в Украине,кроме кучки людей из узких кругов.Следовательно этим можно заниматься за свои деньги и для своего удовольствия,но даже для собственного удовольствия многие палец о палец не ударят,при этом толком даже не имеют элементарного плана элементарных действий по функционированию и продвижению группы.

йопт, я в очередной раз опустил тот момент, что мы говорим об Украине. У нас - нет, конечно. В лучшем случае - работают на условиях взаимоокупаемости или "в ноль", насколько я знаю.

Вот только чет не вижу я в Одессе групп добившихся аццких коммерческих успехов.

А сколько ты, например, в СНГ знаешь коммерчески успешных групп? А в Европе? Это ващще оч скользкий вопрос, тем более, при нынешней ситуации с финансами и музыкой...