IT - холивар.

Просто разговоры

Модератор: Noxer

Аватар користувача
VocalisT
Повідомлень: 3541
З нами з: 17 липня 2004 00:00
Звідки: ПК
Контактна інформація:

Повідомлення VocalisT »

Hel писав:
VocalisT писав:аргументировать бум или не?
какое твоё дело? Брысь отсюда, гумманитарий.
не, ну ты посмотри на него, гормоналка хуже, чем у баб,
плохо с ним говоришь - то ему хорошо, то плохо,
нормально с ним говоришь - то ему как бы хорошо, то опять плохо,
странно это всё и ненормально,

я тебе задал нормальный вопрос, ожидая или адекватного ответа или просто лень, лень я бы простил,
когда я кинул для сгущения красок позицию что USB отсос - я это долго аргументировал,
а ты ведёшь себя как бот с остатками кэша, причём чужого и уже не раз! :lol:
Компилируя чужие высказывания и выдавая их в одном флаконе,
знавал я одно такое чудо, я думаю мы подружимся. :lol:
Грубиян. 8)
Кстати уже хотел тебе давно сказать - тебе не пора ли на перепрошивку? :)

Сам гуманитарий! :lol:
Но это уже другая Тема, вообще другая, и она давно тут бродит. 8)
Svoboda - Ravenstvo - Bratstvo

! Power Metal Or No Metal At All !

Say NO! to CopyRight! Say YES! to CopyLeft!

Инфо-Обмен приближает Эру Communismus Cognitivis !

!Let`s Gay The World!
Аватар користувача
Sawyer
Повідомлень: 5224
З нами з: 07 червня 2006 13:20
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Sawyer »

[PK]onSide писав:Та ну, нафиг они туда видеокамеру влепили не понимаю
Очень хорошую камеру, снимает на удивление отлично
[PK]onSide писав:Имхо лучше взять айфон, и телефон и плеер. Правда с батареей там фигня, каждый день заряжать меня не прикалывает
Для меня батарея один из самых важных техн характеристик, поэтому айфон идет лесом
И вообще плеер+телефон, для меня это не приемлемо. все должно быть отдельно :P
— Сойер, что ты делаешь?
— Что и всегда, Кейт, пытаюсь выжить.

4 8 15 16 23 42
Dharma Initiative
Аватар користувача
Hel
Повідомлень: 3068
З нами з: 17 жовтня 2007 00:47
Группа: N/A
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Hel »

VocalisT писав:когда я кинул для сгущения красок позицию что USB отсос - я это долго аргументировал,
я тебе тожен всё аргументировал, но ты что-то слишком много морозишься, когда аргумент слишком весок. Только не говори, что именно в эти моменты тебя мама кушать позвала, а потом ты забыл отписаться)))
VocalisT писав:Кстати уже хотел тебе давно сказать - тебе не пора ли на перепрошивку?
нет мне не пора. А вот тебе пора, так как твои алгоритмы часто начинают давать сбои в непредвиденных для тебя событиях. И ещё, кварц неплохо бы заменить, поменять конденсаторы - слишком часто неадекватно реагируешь на помехи, пропуская мимо АЛУ полезную информацию, читаемую с интерфейса "глаза". Наблидаются сдвиги в фазе тактового сигнала, требуешь калибровки по частоте. И вообще, морально устарел, пора тебя снимать с серийного производства.

Добавлено спустя 38 секунд:
VocalisT писав:Но это уже другая Тема, вообще другая, и она давно тут бродит.
Trolling mode = TRUE
Fuck
    
   
  

Yeah
Аватар користувача
VocalisT
Повідомлень: 3541
З нами з: 17 липня 2004 00:00
Звідки: ПК
Контактна інформація:

Повідомлення VocalisT »

Hel, по своему заявлению что-то будешь аргументировать или нет?
Не тупи ты про USB - зачем цитировал? Уже всё обсудили, это я написал как пример - что я ПРИВОДИЛ аргументы почему они отсос, а где твои -
НР крутой, Epson - отстой.
если нет аргументации - тогда это даже не трёп, так, просто блуждающий кэш, как ты и сам по сути.
Svoboda - Ravenstvo - Bratstvo

! Power Metal Or No Metal At All !

Say NO! to CopyRight! Say YES! to CopyLeft!

Инфо-Обмен приближает Эру Communismus Cognitivis !

!Let`s Gay The World!
Аватар користувача
Мега Заяц
Повідомлень: 1815
З нами з: 05 квітня 2006 21:12
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення Мега Заяц »

IT холивар такой IT. Больше всего разговоров о анальных игрушках
ничто не истино и всё разрешено
Аватар користувача
VocalisT
Повідомлень: 3541
З нами з: 17 липня 2004 00:00
Звідки: ПК
Контактна інформація:

Повідомлення VocalisT »

Мега Заяц писав:IT холивар такой IT. Больше всего разговоров о анальных игрушках
я им об этом уже говорил.
Svoboda - Ravenstvo - Bratstvo

! Power Metal Or No Metal At All !

Say NO! to CopyRight! Say YES! to CopyLeft!

Инфо-Обмен приближает Эру Communismus Cognitivis !

!Let`s Gay The World!
Аватар користувача
Mirage
Повідомлень: 1922
З нами з: 05 березня 2005 11:25
Звідки: from deep space
Контактна інформація:

Повідомлення Mirage »

DizZzy писав:Они делают реально классные имиджевые вещи и не страшно если в устройстве чего-то нет, просто для этих продуктов на первом месте эргономика и минимализм. Пользоваться или не пользоваться – дело вкуса и финансовых возможностей. Лично мне после знакомства с маком не хочется работать на чём-то другом. Про ось вообще можно написать целую поэму, для создания музыки и видео это просто шикарная среда.
понимаешь, в чем штука... на меня вау-эффект в принципе не действует.
Sawyer писав:Платить за кошерный девайс для миража - это не тру
платить за кошерный девайс - тру. Просто я не считаю Эппл кошерным :). А если захочется поговорить по поводу нищебродства - вспомни стоимость того пива, которое я пью.
Мега Заяц писав:IT холивар такой IT. Больше всего разговоров о анальных игрушках
надо же было с чего-то его начать? :)

Кстати, новая тема - Иллюстратор сосет, Корел Дро рулит! ;)
Очень тупой и очень любопытный, ничего не понимающий человек, который задает много глупых вопросов и выдвигает безумные теории
Аватар користувача
Sawyer
Повідомлень: 5224
З нами з: 07 червня 2006 13:20
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Sawyer »

Mirage писав:Просто я не считаю Эппл кошерным
Весь Мир считает apple кошерным, а ты нет
Mirage писав:А если захочется поговорить по поводу нищебродства - вспомни стоимость того пива, которое я пью.
Я даже и не собирался на это намекать.

Просто, как ты выразился вау-эффект в епл подкреплен техн характеристиками :)
— Сойер, что ты делаешь?
— Что и всегда, Кейт, пытаюсь выжить.

4 8 15 16 23 42
Dharma Initiative
Аватар користувача
Mirage
Повідомлень: 1922
З нами з: 05 березня 2005 11:25
Звідки: from deep space
Контактна інформація:

Повідомлення Mirage »

Sawyer писав:Просто, как ты выразился вау-эффект в епл подкреплен техн характеристиками
когда речь идет о ПаверМаке - это вещь. Мощный серьезный рабочий инструмент. Когда речь заходит об игрушках вроде айпада, айфона, айпода - ну не люблю я игрушки. Инструменты как-то ближе и милее.
Очень тупой и очень любопытный, ничего не понимающий человек, который задает много глупых вопросов и выдвигает безумные теории
Аватар користувача
Мега Заяц
Повідомлень: 1815
З нами з: 05 квітня 2006 21:12
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення Мега Заяц »

Кстати, новая тема - Иллюстратор сосет, Корел Дро рулит!
Это такие монстры что аж страшно. Я бы начал с Inkscape. Хотя GTK конечно на расово верной сишке, но уж больно всё блевотно выглядит.
Щас печально всё - вроде выросло общество из сипласплас, но и не доросло до того чтобы всё было архитектурно красиво. На сверхскоростной жабке вон тормозит даже.

Ну всёравно этому легаси говну типа фотошопов не долго жить осталось...
когда речь идет о ПаверМаке
Даже както не смешно. Это всёравно ПЕКА. Процессор интел/амд, видухи - нвидиа/амд. Хоть бы уже на ПрыщеARMе или ПрыщеVLIW сделали что то для разнообразия

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
А вот на железки дрочить прикольно. в айфоне хотябы крутой корпус, крутой тачпад лучше всех и мне очень нравится огорожение зоопарка языков. и Обжектив си... И какбы никого не волнует что внутри три ворованых у ARM, Philips, etc чипа. Красиво дорого круто юзабельно стильно. что еще надо ?
ничто не истино и всё разрешено
Tharnum
Админ
Повідомлень: 1463
З нами з: 21 липня 2004 00:00
Звідки: Одесса, Украина
Контактна інформація:

Повідомлення Tharnum »

pR13S7 писав:и что там не так с джавой ?:) все работает, причем шустро
Шустро оно работает, когда рекомендации по оптимизации выполняешь. Там четко сказано: минимум виртуальных вызовов, потому что... И пошло-поехало. Если написать что-нибудь более-менее серьезное с полным использованием приемуществ ООП, то гуглофон очень плотно задумается.
pR13S7 писав:ну а для особых извращенцев есть native-api и пиши себе на няшной сишечке.
О том-то и речь, что это не изврат, а то, что надо было дать изначально, не ограничивая разработчика. Когда до них доперло, что телефон уже не просто трубка, а нечто большее, тогда вспомнили про нейтив.
pR13S7 писав:3Д это таки очень необходимо на телефонах
Не лукавь, 3D под телефоны довольно стремительно развивается. Люди любят, когда красиво.
pR13S7 писав:ооп вообще не истина последней инстанции да и тотже С++ какбы совсем местами на ООП-язык
C++ - "объектно-базированный" язык. Он не навязывает объектное программирование. Отчасти из-за того, что изначально было требование сохранить обратную совместимость с pure C. Ява навязывает. Даже там, где это не надо. При этом, изначально потеряна такая замечательная вещь как константные ссылки, например. Из-за этого очень много "неудобностей". Например, если я должен геттером вернуть координаты (какой-нибудь Point), мне надо почитать, что произойдет, если я пишу такую функцию:

Код: Виділити все

Point getCoords();
Я в том смысле, возвратится ли ссылка на объект или его копия. В случае строки, если я правильно помню, возвращается копия, а в случае точки - "ссылка". Это кумарит. В плюсах все ясно:

Код: Виділити все

1. const std::string& GetSomeString() const;
2. std::string GetSomeString() const;
3. boost::shared_ptr< std::string > GetSomeString();
4. boost::shared_ptr< const std::string > GetSomeString() const;
pR13S7 писав:был бы зайка не в бане он бы тут про функциональщину понарасписывал
С Зайкой, я смотрю, все хорошо, только подкол не понял - я программистом работаю уже 5 лет, из которых активно писал сначала 2 года на чистом C под Blackfin, потом 7 месяцев на C++ для Harman Becker (хитрый фреймворк под QNX - ужос), 3 месяца на C++ для СБУ (тоже под Blackfin!), а теперь - прикольный стартап (плагин для фотозадницы). Тоже на плюсах, только проекту уже год, поэтому там так намудрил чувак, что башка взрывается: вроде C++, а подход в 95% случаев тупо сишный - указатели, структуры, дефайны... Бррр! Короче, Заяц меня не удивит уже ни чем :)

---
Мега Заяц писав:так C или C++ ?
Оба
Мега Заяц писав:взаимоисключающие параграфы да
Нет. Если взять чистый C, то это вообще - набор макросов под asm
Мега Заяц писав:Да. Очень веская причина не любить жаву. В си где надо есть и классы и ФП.
Ты, видимо, плохо учил матиматику, поэтому не понимаешь: C очень близок к математической форме записи. Не Фортран, конечно, но очень близок. Матиматика не орудует объектами, поэтому заядлые математики/физики тяжело привыкают к ООП.
Мега Заяц писав:Сколько кодил на сишке и асме - не видел никаких прологов и эпилогов. Это наверное какое-то особое понимание индусами inline...
Не, это твое особое понимание inline. Стандарт не обязывает компилятор даже одним глазком взглянуть на inline. А naked в MSVC означает: тело функции - это то, что накодил программер - и ничего больше.
Мега Заяц писав:Ну я уже понял что шапочка из сохранения стека
Чего-чего сохранение? %) В прологе обычно как раз сохраняются значения регистров...
Мега Заяц писав:в гэцэцэ такое делается хитрые макросами которые подхватываются глубинными расширениями.
...и это называется "накой оно надо"...
Мега Заяц писав:дак а что с ней справляется не ужасно. OpenGL шустро бегает. Основной оверхед только на виртуальных функциях.
Виртуальные вызовы - полбеды. А вот изврат с массивами вершин, текстурных координат и т.п. по@#$ни - это уже капец. Опять же, для того, чтобы мне просто сделать функцию получения кватерниона для камеры, надо извращаться. Вот выводы:

1. Средствами жабы я не могу вернуть константную ссылку, чтобы обойтись без копирования, - только копию
2. Если я хочу сэкономить на тактах, я должен возвращать жабовую "ссылку", но тогда юзер сможет менять значения, и поменяет, даже если его слезно попросить этого не делать
3. Т.к. я возвращаю обычную ссылку, я доверяю юзеру, нарушая самое главное правило инкапсуляции - по возможности спрятать все
4. Нарушая этот принцип, я кладу на ООП
5. Если я кладу на ООП, то зачем Java - C/C++ вполне достаточно, при чем, C позволяет возвращать константные указатели, а C++ к ним добавляет константные ссылки

---
DizZzy писав:Они делают реально классные имиджевые вещи
Дальше читать было не интересно. Vertu - это Nokia в дорогом корпусе. Телефон за несколько килобаксов - Nokia 3310. Удел любителей блестящих "свистелок и перделок". Да-да, дело вкуса и финансовых возможностей. Но уверяю - я никогда бы не купил себе Vertu, даже если бы был Ромкой Абрамовичем
DizZzy писав:Лично мне после знакомства с маком не хочется работать на чём-то другом
А маку не захотелось вообще работать после знакомства со смартфоном Моторолла, подключенным через USB. Естественно, Стив Джобс знает - виноват адобе флэш =))) Что у эппла хорошо, но все равно неоправданно дорого - мониторы с клевыми IPS-матрицами
DizZzy писав:Про ось вообще можно написать целую поэму, для создания музыки и видео это просто шикарная среда.
ОС не имеет к видео и музыке никакого отношения. Я в смысле, для пользователя

---
Sawyer писав:Или пока не подержишь в руках
Держал. Возненавидел, после того, как пришлось писать софт для поддержки iPod для BMW. Тормознее девайса нет. Но первое впечатление было даже не связано с кодом. iTunes! Поставил и удалил через 20 минут, найдя за это время че-то фриварное и более умное

---
Мега Заяц писав:Даже както не смешно. Это всёравно ПЕКА. Процессор интел/амд, видухи - нвидиа/амд
ПаверМаки никогда не были на Intel-платформе, и ни один Мак не был на AMD-платформе
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали... © Отрывки из школьных сочинений
- А что будет, если выпить много водки?
- Будет послезавтра!
Аватар користувача
[PK]onSide
Повідомлень: 590
З нами з: 22 серпня 2006 11:31

Повідомлення [PK]onSide »

Не знаю как мак-компы, но у друга на мак-ноуте вроде интел, в гугле по первой ссылке (естественно эпл.ком) выдало
Introducing the new Mac Pro, featuring the Intel Xeon “Nehalem” processor.
А на какой же они еще могут быть основе ? Есть лучше 32-64 ширпотреб процы для компов?
Чего-чего сохранение? %) В прологе обычно как раз сохраняются значения регистров...
Он и имел ввиду что сохраняется ebp/esp, ну и другие регистры за компанию если нужно))
Нет границ , есть лишь препятствия.
>> Cacophony fan<<
>> Death fan<<
>> Buckethead fan<<
>> SRV fan<<
>> Meshuggah fan<<
Аватар користувача
Мега Заяц
Повідомлень: 1815
З нами з: 05 квітня 2006 21:12
Звідки: Odessa
Контактна інформація:

Повідомлення Мега Заяц »

ПаверМаки никогда не были на Intel-платформе, и ни один Мак не был на AMD-платформе
ну вобщемта уже прокоментили.
Ты, видимо, плохо учил матиматику, поэтому не понимаешь: C очень близок к математической форме записи. Не Фортран, конечно, но очень близок.
Если кто то чего то не понимает то это не значит что оно плохое. Ну математикам ближе какой нибудь Haskell, Coq, J, матлаб на худой конец. Си это для таких прикладников которые за миску риса переводят хитрые методы и красивые формулы на множествах и кольцах с элегантными крючёчками и закарлючками в жуткие массивы, отвратительные циклы, переполняющиеся инты, думая о разрядности и смещениях. И фетиш еще в том как изьебнуться чтобы не было плавающей точки.
В плюсах все ясно:
1. const std::string& GetSomeString() const;
2. std::string GetSomeString() const;
3. boost::shared_ptr< std::string > GetSomeString();
4. boost::shared_ptr< const std::string > GetSomeString() const;
Это вообще шедеврально.
Harman Becker
я походу провалил туда собеседование недавно. 8)
Если взять чистый C, то это вообще - набор макросов под asm
Ну это не высокий уровень. Высокий уровень это когда ты можешь не думая, на коленке написать что то вроде

Код: Виділити все

twins :: [(Integer, Integer)]
twins = [(p, p + 2) | p <- primes, isPrime (p + 2)]
А не ищешь структуры данных да bignumы которые тебе подходят по O() да еще и параметризуются параметризированными темплейтами темплейтами, при этом следишь за памятью, обмазываешь это всё особыми DSPшными инструкциями или даже какойнибудь CUDA с SSE. А потом ловко перегружаешь пару операторов, делаешь ленивый итератор возвращающий что то вроде const & < & const T const > const 10 минут компиляции, мегабайтные обьектные файлы кровь кишки... и успешно сваливаешь с работы, оставляя всё это легаси будующим поколениям, которые тоже не знают про десятое правило гриспена. МОжно даже прикрутить библиотеку асинхронных вызовов, корбы, рпц и кластерами генерить. Хотя так в жизни всё и бывает...
..и это называется "накой оно надо"...
Ну для того же для чего и naked как описанов msdn.

Ну константные ссылки в крестах лихо придумали ничего не скажешь. И на стеке не обьявишь ничо. И матрицы не сложишь. Даже Внербеста бесполезно звать.. Альтернативы крестам то нет. Мы проиграли.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Он и имел ввиду что сохраняется ebp/esp, ну и другие регистры за компанию если нужно))
Да на регистры на x86 вообще насрать кто их там считает. Всё состояние на стеке. А вот ARM с его тремя десятками регистров и байтами оперативки соснул так соснул.
ничто не истино и всё разрешено
Аватар користувача
Hel
Повідомлень: 3068
З нами з: 17 жовтня 2007 00:47
Группа: N/A
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Hel »

Ну, с Армом ты загнул, там не байты, а целые килобайты, или даже десятки, куча всяких прерываний, вызовов, интегрированной периферии и прочего, вещь крутая в умелых руках.
Ты вот попробуй извернуться с ATTiny11, например)) там оперативной вообще нет, 32 регистра общего назначения, 8-битных, меж прочим. Отсутствие периферии для связи с кем-либо. и да, всего 8 ног, из которых одна - питание, а другая - земля)))

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Я с такими цацками посмотрю на ваши сиплюсплюсы, джавы, и прочее, на ваши элегантные извороты и прочее.
Мега Заяц писав:1. const std::string& GetSomeString() const;
2. std::string GetSomeString() const;
3. boost::shared_ptr< std::string > GetSomeString();
4. boost::shared_ptr< const std::string > GetSomeString() const;
Зайка, а ты подсчитывал, сколько твой кусок кода занимает пространства программного, сколько жрёт оперативы и за сколько тактов выполняется?))
Fuck
    
   
  

Yeah
Аватар користувача
LeXX
Повідомлень: 2459
З нами з: 30 серпня 2008 14:25
Группа: SporNA
Звідки: OdeSSa Town
Контактна інформація:

Повідомлення LeXX »

бугага, жабу с сями сравнили! абсолютно напрочь разные языки, для напрочь разных целей и написаны в абсолютно разное время... жабу ИМХО тока с шарпом и можно сравнить, шоп это было боль-менее адекватно, а то не станете же вы асм с каким-нить прологом сравнивать?

В жаве в целом есть одна глобально нетрушная штука - она медленная. В остальном, если плотно подойти к этой штуке, то, в целом, упомянутая нарочитая объектная ориентированность начинает смотреться вполне логичной. Местами, канеш, оно все сильно правильно и т.д., но это ж таки не асм, чтобы иметь вредно-полезную привычку писать все джампами, ходить по ацким ссылкам и т.д. Плюс куча няшных фреймворков, нормальный гербедж коллекшн, кроссплатформенность...

Другое дело, что сишные олдфаги, естессна, за какие-нить жабы и шарпы садятся уже после сей (плюсов если повезет, анси если не очень)... я как-то тоже сначала в целом более-менее трушное ООП не заценил никак. Зато ща меня, в общем, бесит периодическая необходимость кодить какую-нить вполне себе гуевую и никак не системную фигню на всяких ансях.

ЗЫЖ Хел, ацкий код в квоте у тя писал Тарнум ваще =)
If life fucks you, you are still alive
Відповісти