Одесский РОК-КЛУБ

HIZER_S_H
ты читал статью и так не думаешь?

Adventure писав:HIZER_S_H
ты читал статью и так не думаешь?

Если ты пропагандируешь такую идею,то должна представлять план ее реализации!
Кто будет решать этот вопрос?
Каковы критерии отбора?
Ладно,это все лирика....
Если често,меня мало интересует данный вопрос...

HIZER_S_H

да какого отбора?

ты видимо не понимаешь о чем речь.
Вот статья о которой я выразила мнение - http://infoporn.org.ua/2009/08/04/mat'_ ... rytanyya_/

Adventure
Ах,а я то думал,что ты в глобальных масштабах......

Ну зачееем же

Adventure

да абсолютно это не антигуманно.
химическая кастрация же применяется в качестве метода пресечения преступлений и злоупотреблений.
если бы существовали четкие критерии, с минимальным уровнем судебной ошибки, по которым на законных основаниях мужчину или женщину можно было бы на постоянной основе лишить права заводить детей, это было бы абсолютно приемлемо. (хотя безусловно это невозможно в нашей стране)

еще один типичный случай - у меня во френдленте есть товарищ - завотделения больницы в Челябинске. у него была серия постов про то, как больница оказывала помощь матерям-алкоголичкам. зима, холодно и в течение 2 недель к ним поступает 2 женщины, обе с отмороженными конечностями (обоим в итоге ампутировали стопы) - беременные. у одной 3, у второй 2 ребенка с собой. и помимо этого еще несколько, на которых они лишились родительских прав, находятся в детдоме. живут на пособие для матерей - то есть не переставая беременеть и рожать.

у детей - паразитоз, кожные болячки, букет аномалий внутренних органов, один из всех детей - атрофирован зрительный нерв, второй - с заячьей губой и мать отказывается делать БЕСПЛАТНУЮ корректирующую операцию, потому что получает пособие по уходу за инвалидом.

когда этот врач спросил одну из пациенток, что она думает делать дальше - "государство меня поддержит. буду рожать, пока не рожу здорового."

Mini писав:если бы существовали четкие критерии, с минимальным уровнем судебной ошибки, по которым на законных основаниях мужчину или женщину можно было бы на постоянной основе лишить права заводить детей

ога, вот только его нет ни у нас, ни, видимо там (впрочем, думаю, там - ненадолго).

Mini писав:мать отказывается делать БЕСПЛАТНУЮ корректирующую операцию, потому что получает пособие по уходу за инвалидом.

я охреневаю с этих людей...

Если бы она тупо работала техничкой - уже бы получала больше пресловутого *пособия* которое платит наше государство.

Если в европейских странах на пособие по безработице по крайней мере можно прожить - без детей я имею в виду, то у нас - просто смешно и горько.

льно это всё. По поводу статьи :

Кстати, о здоровье.
Многие дети Терезы и Тони рождаются больными. Кроме мальчика, больного церебральным параличом, одна девочка - слепая, один мальчик умер вскоре после рождения, и у двоих детей диагностировали редкое генетическое отклонение.

это абсолютно нормальное явление. в теме про конец света, была выложена ссылка про генетическое вырождение. Данная ситуация абсолютно соответствует статистике. (приблизительно из 10-15 детей одной пары могут до совершеннолетия дожить 2-3, которые будут здоровы и приспособлены к жизни)ЭТО АБСОЛЮТНО НОРОМАЛЬНО! Точно не помню, но кого интересует могут полистать ту тему и найти ссылку.

Тереза, впрочем, не отрицает, что во время беременности курить не прекращает и не считает что обязана это делать

. Тут уже мозг стерилизован... Это усугубляет ...И это таки самое ужасно на мой взгляд из всей статьи.

Тони также не считает, что обязан идти работать. Точнее, он хотел бы найти работу, но сделает это только после того, как им оставят ребенка и у них будет полноценная семья. Чтоб, значит, серьезная причина была, а без причины он не обязан

. и что? собственно зачем работеть, если сказано им хватает, и даже на собаку)))


Статья на 3- из 5. Автор нашел множество ошибок других изданий, но при этом недостаток информации заполнил видимо своим воображением. Что сказать, я вообще скептически отношусь к любым статьям (кроме научных, написанных самим учёным, без единого слова журналиста) . Я незнакома с этой семьей (автор статьи тоже), и никто из вас как я полагаю А писать можно что угодно и сколько угодно.



Добавлю еще про жестокое обращение : ТАМ к этому абсолютно другое отношение! По попке шлёпнул ребёнка (Не то что унас ставят в угол, на горох , ремнём- это вообще сособая жестокостьи т.п), и тут же нагрянут спец службы с претензией на отбор родительских прав.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm - решила таки выложить ссылку, если кому интересно и лень искать.

Алла
Общество далеко не такое каким мы хотим его видеть.В нем есть место всему и джунглям тоже.
я не защищаю мужчин,я говорю,что женщина должна прощитывать все за двоих на пять шагов вперед.
Полагаться на все сто процентов...Ну может бывают и такие чудеса,я незнаю,я не буду утверждать,что их нет ибо еще не видела,но я знаю,что любовь с легкостью разбивается о лодку быта,какой бы феерической она не была.Вот поэтому и Шекспир убил Ромео и Джульетту)
*в качестве примера*
и когда вдруг сваливаешся радуги в серый коридор женской консультации......Мир перестает быть таким розовым.
Каждому позволено все,что угодно конечно,НО.Отвечать то за вседозволенность то приходится.
Ахах,ну мужика можно в данном случае наказать только наслав ему гнойных язв на яйца.Или сделать куклу-вуду и истыкать ее иголками.
Поэтому женщина должна САМА О СЕБЕ думать в первую очередь САМА.Имхо.

И потом еще общественность удивляется откуда у феминизма ноги растут.
Отлично. Каждая женщина полагается только на себя. Рожает детей для себя. Сама всем обеспечивает. Такое возможно.

В феменизме есть доля здравости.Феменизм это прежде всего утверждение,что женщина превосходит по уму мужчину и т.д и т.п
Женщина,в реальности делает все за мужчину.И это факт.
Да.Но.Хха.Блин,боролись боролись фиг знает сколько веков,чтобы быть независимы от мужчин,вот и имеем,что имеем)
Мы тетки тоже такие так нам плохо и так нам тоже плохо.
Я не защищаю не женский ни мужской пол.У каждого свои пункты.

Только на кой черт тада ей нужен мужчина? Размножаться можно и из пробирок.

Да,конечно можно и девственности пальцами лишаться.В процессе "пробирочного зачатия" тоже есть донор.И это мужчина.
По любому ни мы без них ни они без нас.
У пробирки не бьется сердце,она не дышит,не пахнет и она,она просто пробирка.
В вобщем,камни тоже могут плакать и когда захочется видеть продолжения себя и......
Вопрос отпадет сам собой.
Если бы можно было убить в себе чувство-желание чувствовать *пардон за тафталогию* жизнь рядом с собой...
Тогда,да,все перейдут на такой способ размножения)

Otshelnica писав:(приблизительно из 10-15 детей одной пары могут до совершеннолетия дожить 2-3, которые будут здоровы и приспособлены к жизни)ЭТО АБСОЛЮТНО НОРОМАЛЬНО!

ну вот и отлично - раз такая статистика, все могут сделать выводы, и не рожать более 15 детей *пока не родится здоровый*

Otshelnica писав:. и что? собственно зачем работеть, если сказано им хватает, и даже на собаку)))

там как бэ другие критерии нормального содержания детей.

И на бракоразводных, судебных процессах, если будет другой выбор - никогда не отдадут ребенка родителю, который живет только на пособие. Нормальные родители пытаются сделать жизнь ребенка лучше, не руководствуясь принципом *что есть - то есть*

ну вот и отлично - раз такая статистика, все могут сделать выводы, и не рожать более 15 детей *пока не родится здоровый*

так наоборот. рожать, пока не родится здоровый это самый естественный выход.

там как бэ другие критерии нормального содержания детей.

видимо упустила другие. ))

Нормальные родители пытаются сделать жизнь ребенка лучше, не руководствуясь принципом *что есть - то есть*

Ну так этот мужчина говорит что когда будет у них ребёнок - он пойдёт работать (да немного глупо) Но вдруг они действительно изменились?
В любом случае решать не нам, и не спецслужбам а именно родителям и их детям самим.

Otshelnica писав:(приблизительно из 10-15 детей одной пары могут до совершеннолетия дожить 2-3, которые будут здоровы и приспособлены к жизни)ЭТО АБСОЛЮТНО НОРОМАЛЬНО!

стоп. стоп. стоп. откуда эта статистика? из XVIII века? сейчас это совершенно не соответствует действительности. и никакой нормой даже и не пахнет. проблема в том, что даже статистики по таким семьям найти невозможно - у всех, у кого сейчас столько детей либо живут в какихто безумно жутких странах, либо часть детей - усыновленные. но вот пример из моей семьи - у моего деда было 12 братьев-сестер. 1 умер в детстве - несчастный случай, все остальные (это при том, что все мужчины были на войне) дожили до глубокой старости - очень здоровые и крепкие люди.

Otshelnica писав:. и что? собственно зачем работеть, если сказано им хватает, и даже на собаку)))

я подозреваю, что автор поста написала это с иронией)
1100 фунтов на двоих в Англии - это как 2000 тысячи гривен на двоих у нас, ориентировочно. этого хватает ровно на дешевую еду и одежду.
я неплохо знаю, сколько там стоит жизнь, так вот в среднем страховка, счета, налоги, я уже молчу про образование ребенка в 4 раза превышают сумму их пособия. ни о каких развлечениях, игрушках, книгах речь вообще не идет.

Otshelnica писав:В любом случае решать не нам, и не спецслужбам а именно родителям и их детям самим.

так в том то и дело, что нет. не может ничего решать семейная пара, лишившаяся родительских прав на 14 детей. точно так же как ничего не может решать новорожденный ребенок. и критерии у социальных служб там самые серьезные (в этом можно убедиться, почитав их правила), все рассказы "я шлепнула своего ребенка или не купила ему игрушку - и у меня его забрали" - это бред чистой воды и жесткие недоговорки.

откуда эта статистика?

я ссылку кинула на мего статью) конечно это тоже всего-лишь полунаучная статья .

"я шлепнула своего ребенка или не купила ему игрушку - и у меня его забрали" - это бред чистой воды и жесткие недоговорки.

ну про игрушку сильно а вот про шлёпанье я знаю серьёзно. я тоже преувеличила(про молниеносное реагирование служб) , но 100% точно это не принимаетья в Англии.

я неплохо знаю, сколько там стоит жизнь, так вот в среднем страховка, счета, налоги, я уже молчу про образование ребенка в 4 раза превышают сумму их пособия. ни о каких развлечениях, игрушках, книгах речь вообще не идет.

Хм..да дороговато. Но вдруг человек исправиться и пойдёт работать? в теории ведь всй возможно)

так в том то и дело, что нет. не может ничего решать семейная пара, лишившаяся родительских прав на 14 детей. точно так же как ничего не может решать новорожденный ребенок.

Детям новорожденным решать конечно не возможно, но я имела ввиду когда они подрастут. А решать именно родителям .

Перестала бы я рожать детей один за другим, еслиб на каждого забирали права и половина родившихся рождались больными? Я не могу дать на это определённого ответа. Но уж явно я бы отстаивала свое право рожать сколько хочу.

а мне вот такая идея в голову пришла, бруг у этой пары есть некое отклонение, например мужчину возбуждает только беременная жена???

Чёрд, я превращаюсь в бабулю под парадной, хватит кости перемывать)))))))))

Otshelnica писав: Хм..да дороговато. Но вдруг человек исправиться и пойдёт работать? в теории ведь всй возможно)

так в том то и дело, что нет)))
чувак под 40, без образования, без опыта работы, фантастически неконкурентоспособен на рынке труда.
те варианты работы, которые он гипотетически может найти (а напомню, сейчас кризис и легче взять нереально трудолюбивого индуса или молодого студентика, чем вот такого товарища) после уплаты налогов будут выглядеть не лучше его пособия.

у меня наверное очень радикально видение вопроса, но черт, если даже для того, чтобы водить тупую железку нужны права (и это оправдано с точки зрения безопасности), то почему не нужны права на то, чтобы заводить новую жизнь? хотя это куда более ответственно, а негативные последствия могут быть хуже, чем переломанные ребра и разбитые машины.

Где-то читала, что мужчины чувствуют наступление беременности у женщины (с его помощью) не меньше самой женщины,
и от этого тоже могут меняться в настроении, депрессовать по визуально неясным причинам и даже иногда испытывать
чувства тошноты т.д.

А интересно, что тогда он должен чувствовать, когда его ребёнка ликвидируют при аборте? . . .