Одесский РОК-КЛУБ

Правильный вопрос. Тоже всегда удивлялся выпускникам музыкалок.

Трамонтан писав:а при чем тут великие и гениальные? сначала занята позиция: "образование композитора дает право писать, тк что любитель пытается понять,научиться и освоить,они давно прожевали,проглотили,испорожнились и забыли"

При том,что ты перечислил великих и гениальных.
Я не писал "дает право" и в этом суть,поэтому ты не можешь понять ее.

Трамонтан писав: ерунда... я целыми днями сижу в ФШ, АЕ, майе и в свободное время и в рабочее, нелюбовь к работе это только частный случай, и знаю кучу образованых, проф музыкантов которые в свободное время тоже играю, потому что любят, а не потому что работа и нужно, а вот писать не пишут

Ничего не ерунда,выше уже это пережевывалось.Это просто от избытка свободного времени.
Вот раз знаешь,то подойди к ним и спроси почему они не пишут,а потом сравнишь с ответами написаными здесь.

Трамонтан писав: а зачем художники рисуют? (с учетом того, что в наше время все больше и больше уделяется внимания контенту, а потом уже технике)
зачем писатели пишут? не все делается потому, что: "работа", многое, но не все

А зачем красят стены?

То что делается не ради денег,то хобби,а не у всех есть на это желание,умение,возможность.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Трамонтан писав: ерунда... я целыми днями сижу в ФШ, АЕ, майе и в свободное время и в рабочее, нелюбовь к работе это только частный случай

Скажи ты играешь на музыкальном инструменте?

Сомневаюсь,что лет через 15-20 у тебя будет желание сидеть в свободное время в ФШ и АЕ.
Не любовь к работе,вернее даже безразличие,даже к любимому делу очень часто возникает со временем,т.к. это всего лишь зарабатывание денег.

Sergei
В тебя не иначе дух Вокалиста вселился Лето, жара и не лень те клаву стирать?

Sergei писав: Сомневаюсь,что лет через 15-20 у тебя будет желание сидеть в свободное время в ФШ и АЕ.
Не любовь к работе,вернее даже безразличие,даже к любимому делу очень часто возникает со временем,т.к. это всего лишь зарабатывание денег.

А вот с этим я не соглашусь !!!
Дизайн - это хобби позволяющее зарабатывать достаточное количество денег.
Свою работу ты можешь наглядно увидеть - соответственно гордиться (или корить себя за допущенные ошибки (и пусть кроме тебя их никто и не заметит))
Тебе интересно ? Развиваешься ? Штудируешь рынок, литературу, посещаешь форумы и мастер классы ? Соответственно зарабатываешь больше (и так в любом деле).
Соглашусь что бывают и исключения... Тогда "дизайнер" (любой "работничек") попросту протирает штаны и зарабатывает свои 2500 соответственно.
Так что, извини, но в этой области ты попросту некомпетентен...(без обид) ))
PS
Не старайтесь прикрыть нарочито небрежной живописью свою посредственность - она обнаружит себя в первом же мазке. (с) Сальвадор Дали
PPS
У тебя нет любви к своей работе, и мы с тобой прекрасно знаем по какой причине.

Sergei писав:

Трамонтан писав:а при чем тут великие и гениальные? сначала занята позиция: "образование композитора дает право писать, тк что любитель пытается понять,научиться и освоить,они давно прожевали,проглотили,испорожнились и забыли"

При том,что ты перечислил великих и гениальных.
Я не писал "дает право" и в этом суть,поэтому ты не можешь понять ее.

а, ну да... это я привел пример с ракетчиками и мол любители пусть не лезут вовсе
образование дает опыт? тогда где результаты? в наше время ни одного Баха не появилось, зато мы все любители выходит из текста и тыкаемся носом в одну и туже стену в поисках граблей, хотя многие известные персы не имеют муз образования
даже если: "они давно прожевали,проглотили,испорожнились и забыли" то всеравно не сходится... тк нету никого практически из эшелона Бетховена

Sergei писав:

Трамонтан писав: ерунда... я целыми днями сижу в ФШ, АЕ, майе и в свободное время и в рабочее, нелюбовь к работе это только частный случай, и знаю кучу образованых, проф музыкантов которые в свободное время тоже играю, потому что любят, а не потому что работа и нужно, а вот писать не пишут

Ничего не ерунда,выше уже это пережевывалось.Это просто от избытка свободного времени.
Вот раз знаешь,то подойди к ним и спроси почему они не пишут,а потом сравнишь с ответами написаными здесь.

слепота, атепичная пневмония, стоп, только слепота.... я уже писал что и так часто спрашиваю и какой ответ
у меня вообще ощущение, что сейчас товарыщ Sergei будет отрицать что-угодно написанное тут, тк очень уж явно

Sergei писав:

Трамонтан писав: а зачем художники рисуют? (с учетом того, что в наше время все больше и больше уделяется внимания контенту, а потом уже технике)
зачем писатели пишут? не все делается потому, что: "работа", многое, но не все

А зачем красят стены?

То что делается не ради денег,то хобби,а не у всех есть на это желание,умение,возможность.

офигенная аналогия, я спросил про мотивацию творить, а не мотивацию выполнения работы, что не ясного?

Sergei писав: Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Трамонтан писав: ерунда... я целыми днями сижу в ФШ, АЕ, майе и в свободное время и в рабочее, нелюбовь к работе это только частный случай

Скажи ты играешь на музыкальном инструменте?

оооо... приехали... "сначала добейся"? тебе перечислить каждый инструмент на котором я играю или только основной? или назвать который осваиваю на данный момент?

Sergei писав: Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Трамонтан писав: ерунда... я целыми днями сижу в ФШ, АЕ, майе и в свободное время и в рабочее, нелюбовь к работе это только частный случай

Сомневаюсь,что лет через 15-20 у тебя будет желание сидеть в свободное время в ФШ и АЕ.
Не любовь к работе,вернее даже безразличие,даже к любимому делу очень часто возникает со временем,т.к. это всего лишь зарабатывание денег.

сомневайся дальше... я с 11 лет делал визитки, макеты для печати офсетки, потом вышел 3дмакс 4,5, потом ели достал маю 8ую и занялся визуализацией, после работал в кодаке фотографом (на документы)\дизайнером в свободное время рисовал в ФШ
сейчас мне 21, занимаюсь(зарабатываю) монтажем и спецэффектами, а в свободное время монтирую то, что наснимал с друзьями и участвую в анимационных конкурсах
а вот играю я в перерывах от работы и на репетициях

и еще, чтоб сомнения развеялись...
моему дяде 53, всю жизнь рисует маслом, одна картина у меня к счастью есть, зарабатывает резьбой по дереву, а в свободное время сидит в 3дмаксе

далее еще будут сомнения?

пом просто у кого-то бадхерт по поводу "работа" и кроме как "работа" ничего в жизни вовсе не рассматривается

DiMM писав:
А вот с этим я не соглашусь !!!
Дизайн - это хобби позволяющее зарабатывать достаточное количество денег.
Свою работу ты можешь наглядно увидеть - соответственно гордиться (или корить себя за допущенные ошибки (и пусть кроме тебя их никто и не заметит))
Тебе интересно ? Развиваешься ? Штудируешь рынок, литературу, посещаешь форумы и мастер классы ? Соответственно зарабатываешь больше (и так в любом деле).
Соглашусь что бывают и исключения... Тогда "дизайнер" (любой "работничек") попросту протирает штаны и зарабатывает свои 2500 соответственно.
Так что, извини, но в этой области ты попросту некомпетентен...(без обид) ))
PS
Не старайтесь прикрыть нарочито небрежной живописью свою посредственность - она обнаружит себя в первом же мазке. (с) Сальвадор Дали
PPS
У тебя нет любви к своей работе, и мы с тобой прекрасно знаем по какой причине.

Пообщаемся на эту тему через 20 лет,тогда и будет видно


Трамонтан,то что я написал,ты понял как-то по своему.Я бы ответил,расписал,объяснил,а так как ты элементарно не умеешь общаться,тупо хамишь,просто потому что понять не можешь,то отвечать на это и на разную школотную лирику типа бадхерта у меня нет желания.
Все расписано на первых двух страницах,остальное-пережевывание.

Sergei
Ок ))) Если доживу ))

а, кд по пунктам ответил так ты и быстро ретировался, мол ниче не видел

Sergei писав:

DiMM писав:
Пообщаемся на эту тему через 20 лет,тогда и будет видно

с 15-20 порог увеличился сразу на 20, после того как я сказал, что 10 лет уже этим занимаюсь?

Sergei, я привел явное противоречие в твоем тексте, ты его видеть не хочешь
и на каждом шагу отрицания, что бы не писали, буд-то из принципа

мне вот было крайне интересно мнение Стаса, честно, я его ждал, тк один из немного из нас, кто с образованием, хотя классическую гитару прогуливал)

Я думаю, что для сочинения музыки нужно иметь хоть какой-то сочинительский дар - а композиторы уровня Бетховена и во время оно тоже не рождались толпами. Если субъект обладает ярко выраженным композиторским дарованием - то образование его может только отшлифовать, огранить так сказать в соответствующую форму. Обучение же игре на собственно инструменте вовсе не предполагает наличие такого дара сочинительства, так как оркестры тоже должны же из кого-то состоять. Также большую разницу можно заметить между талантливыми композиторами и менее талантливыми, ну и бездарными композиторами - то есть теми, кто думает что умеет писать музыку и пишет ее - но эта музыка не представляет какой-либо объективной ценности. Тот индивидуум, которому от природы дан талант сочинять музыку - с помощью образования просто упрочит свой талант, придаст ему правильное направление так сказать - и сумеет внятно излагать свои мысли благодаря знанию различных специальных наук типа теории композиции, гармони и иже с ними - то есть в таком случае любая информация принимается к сведению и перерабатывается сознанием. А благодаря таланту и слышанию внутри себя этой самой музыки - он облекает свои идеи в форму звуков. Тот же, кто не обладает таким даром (достаточно ярко выраженным) - тот сочиняет тоже но скорее мозгами, то есть не имея таких идей как были, скажем у Вагнера. Ничего удивительного в этом нет - кому-то от природы дано больше, кому-то меньше в разных отраслях искусства. В этом и состоит разница. И наличие образования здесь собственно не причем - дело лишь в изначальном природном таланте к какому-либо виду искусства.
Можно, разумеется, учиться создавать музыку - и даже можно в совершенстве познать технику создания музыки - но таланта и идей от этого не прибавляется. Тем не менее образование и самообразование весьма полезно в плане общего развития творческой личности. Нужно только осознавать грань между талантом и просто способностями - и в этом аспекте не завышать самооценку. То есть лучше, наверное делать свое дело хорошо - пусть даже дар сочинительства отсутствует...ведь можно просто играть хорошо чужое. Я не думаю. что это какая-то особая проблема...у нас вообще количество композиторов на душу населения резко возросло с появлением компьютеров). В любом случае попытки сочинять это хорошо,даже если не получается как у Вагнера или скажем у группы -нужное вставить). Ведь любые попытки сочинить что-либо - уже является путем к развитию личности.