Одесский РОК-КЛУБ

Weeper
Это в смысле?

Да что ты говоришь...Я через год заканчиваю универ и в первый год-два мне светит зарплата в размере 700 - 800 гривен. Научишь не голодать и много оплачивать на такую сумму? А хирург высшей квалификации с 30 летним стажем имеет зарплату в 1200-1500 гривен=)
...Так что, научишь?)

А я иду в бюджетную организацию без всякой подготовки (решил сменить специальность).
Так вот: зарплата электрика (бюджетника!) первый месяц 1100 грн., потом больше, за 3 месяца можно дорасти до 1600 грн.

Дальше:
зарплата оператора котельной (сутки через трое т.е. можно и в другом месте работать) около 1000 грн.
зарплата водителя трамвая от 1600, водителя троллейбуса от 1800 грн.
зарплата помощника начальника 2-го отделения призыва в военкомате (я там работал) около 1500 грн.
зарплата начинающего инженера-конструктора AutoCAD в государственных СКБ Молния и НИИ Шторм ещё в начале 2006 года была соответственно 900 и 1200 гривень
Не фонтан конечно, но на среднее питание и одежду с 7 км хватит.
Всё это бюджетные организации, я уже не говорю об успешных госпредприятиях типа "Укрзализныци".

Насчёт врачей инфой не владею.

Почти каждое лето в одном месте, не важно каком, на дискотеках убивают по 3-6 человек в драках. Столько же калечат. Молодых парней. почему? Да потому-что убивающие знают, что они не сядут. Из-за связей или денег.

Знаю. От медика, обслуживающего данный пляж. Последний случай пару недель назад был.

Mith
Чего стоит зарплата в 1500 грн, если для того, чтоб жить нормально(относительно) семье необходим доход 1500 на человека... Как бюджетникам выжить?
Я понимаю, пока ты один, на эти деньги крутиться можно, но если пойдут дети...

Mith писав: А я иду в бюджетную организацию без всякой подготовки (решил сменить специальность).
Так вот: зарплата электрика...1100 грн., ... до 1600 грн.
.... около 1000 грн.
...от 1600, водителя троллейбуса от 1800 грн.
... 1500 грн.
..... соответственно 900 и 1200 гривень
Не фонтан конечно, но на среднее питание и одежду с 7 км хватит.

И надолго тебя хватит не среднем питании?))
А за жильё чем платить? А за проезд?) А за другие коммунальные услуги?))
У меня в месяц получается от косаря до 1500 гривен - мне этого сейчас хватает с головой)
Но это потому что живу с предками, ессесно, они за квартиру платят и тэдэ...
А так....семью стрёмно заводить) Ну разве что жену можно отправлять пахать, неча дома сидеть))

Mith писав:Знаю. От медика, обслуживающего данный пляж. Последний случай пару недель назад был.

Ну вот...

[

Моцарт писав:Mith
Чего стоит зарплата в 1500 грн, если для того, чтоб жить нормально(относительно) семье необходим доход 1500 на человека... Как бюджетникам выжить?
Я понимаю, пока ты один, на эти деньги крутиться можно, но если пойдут дети...

Я не утверждал, что на зарплату бюджетника можно жить нормально, а говорил не больше и не меньше, чем:

Mith писав:Сейчас не зарплату бюджетника по крайней мере можно не голодать, а в некоторых случаях и относительно нормально жить.

Не голодать + иметь необходимый минимум новой одежды совсем ещё не значит хорошо жить.

И надолго тебя хватит не среднем питании?))

На одного хватит, см. пару строк выше.

Моцарт

В прямои это смысле

По поводу первого сообщения темы:

Сейчас во Львове находится более 50 % всех архитектурных памятников, расположенных на Украине.

В прошлом году тогдашний премьер-министр Янукович сказал: "Львову не нужно столько памятников архитектуры". Оно и понятно - лучше всё застроить элитными высотками и бизнес-центрами.

Городок Горловка находится в 40 километрах от Донецка.

В "городке" несмотря на "деревенское" название живёт около 300000 человек.

Тут же расположена крупнейшая на Украине Запорожская АЭС.

Не совсем Донбасс.

Mith
Зарплаты бюджетника должно хватать на жизнь не в некоторых уникальных случаях, а ВСЕГДА! В нормальных странах она исходя из этого составляется... Но это не про Украину...

Согласен с Хирург_Metal.
Ситуация сейчас не намного лучше той, что была в 90-е (к слову, до сих пор у нас немало быдла в спортивных костюмах с золотыми цепями, которое косит под блатных братков а-ля 90-е). Просто тогда были одни проблемы, сейчас - другие... Но главная проблема (правительство) остаётся неизменной. И факт в том, что большинство людей, которые пытаются зарабатывать честным трудом, не живут, а выживают...

Такое ощущение, что вы все тут хотите ничего не делать и сразу иметь всё. Никто не заставляет вас работать всю жизнь на бюджетную зарплату. С чего-то по-любому нужно начинать, но не зацикливаться на этом. Мой брат, к примеру, сейчас работает в Москве и получает около 2500 долларов в месяц, работая не на себя. А начинал когда-то с того, что приехал в Киев с тремя косарями долларов в кармане, некоторыми шмотками и моим компом. Жизнь вынудила. И ничего, не пропал. И в Москве остался по чисто субъективным причинам, хотя говорит, что мог бы ни**ёво продвигаться в том же Киеве.

Creator писав:до сих пор у нас немало быдла в спортивных костюмах с золотыми цепями, которое косит под блатных братков а-ля 90-е

Стоя уж третью неделю на углу Дерибасовской и Преображенской, я заметил, что люди с дорогими украшениями в большей своей степени имеют довольно таки культурный небыдляческий внешний вид. Да и мне из клиентов ещё ни разу не попалось быдло в цепях, хотя бывали закупки довольно таки немалые. Вы все зачастую много видите, но многого не досматриваете. Вам ясно всё поверхностное, но о людях так не судят.

Creator писав:Но главная проблема (правительство) остаётся неизменной

Как всегда во всём виновато правительство.

Моцарт писав:Зарплаты бюджетника должно хватать на жизнь не в некоторых уникальных случаях, а ВСЕГДА! В нормальных странах она исходя из этого составляется... Но это не про Украину...

Опять же в этом винить стоит тоже не только правительство. Деньги из воздуха не берутся. Не, канеш Нацбанк может тоннами отпечатывать украинскую валюту и сбрасывать её в госбюджет, но ни к чему, кроме гиперинфляции, это не приведёт. А вот тот факт, что подавляющее большинство фирм и предприятий пытается уклониться от уплаты налогов (что им зачастую удаётся на ура), очень сильно бьёт по полноте государственной казны. Как следствие, достойную зарплату/пенсию/субсидии государство выдавать просто не в состоянии.

Вобще блин, все так рыгают на пережитки девяностых, но сами морально в них же и застряли, типа "я такой обиженный, мне мало платят, правительство все п***расы и те, у кого денег больше, чем у меня, тоже такие же"
Я к чему веду, что пока КАЖДЫЙ человек не начнёт добросовестно исполнять свои гражданские обязанности, Украина ничего не добьётся. Давайте начнём хотя бы с того, что все будем пивные бутылки в мусорник выбрасывать.

Creator писав: к слову, до сих пор у нас немало быдла в спортивных костюмах с золотыми цепями, которое косит под блатных братков а-ля 90-е

Ага....кто хочет убедиться в этом - может заглянуть на любой общественный концерт на куликовом поле-думской площади.
Внешний вид быдла изменился, нутро - нет.

Creator писав:И факт в том, что большинство людей, которые пытаются зарабатывать честным трудом, не живут, а выживают...

Шаришь.

Hel
Понятно, что все начинают с нуля, но беда в том, что даже будучи примерным добросовестным работником, но при этом не имея хороших связей, ты рискуешь всю жизнь зарабатывать максимум 300$.

Hel писав:Стоя уж третью неделю на углу Дерибасовской и Преображенской, я заметил, что люди с дорогими украшениями в большей своей степени имеют довольно таки культурный небыдляческий внешний вид. Да и мне из клиентов ещё ни разу не попалось быдло в цепях, хотя бывали закупки довольно таки немалые. Вы все зачастую много видите, но многого не досматриваете. Вам ясно всё поверхностное, но о людях так не судят.

Не путай быдло-гопов с быдло-мажорами. Речь шла о 1-х.

Hel писав:Как всегда во всём виновато правительство.

Не только, но первопричина - правительство.

Hel писав:А вот тот факт, что подавляющее большинство фирм и предприятий пытается уклониться от уплаты налогов (что им зачастую удаётся на ура)

Со стороны конечно просто быть законопослушным. А вот когда будет у тебя своя фирма, посмотрим, как ты запоёшь!))

Hel писав:Вобще блин, все так рыгают на пережитки девяностых, но сами морально в них же и застряли, типа "я такой обиженный, мне мало платят, правительство все п***расы и те, у кого денег больше, чем у меня, тоже такие же"

Здесь ещё не было ни одного "обиженного" поста. Звучали только суровые реалии. А если тебе нравится носить розовые очки, флаг - в руки...

Hel писав:Давайте начнём хотя бы с того, что все будем пивные бутылки в мусорник выбрасывать.

Это ты быдлу объясни.

Creator писав:Это ты быдлу объясни.

На той же гречке не одно быдло сидит, а бутылки к вечеру вокруг да около

Hel писав:Такое ощущение, что вы все тут хотите ничего не делать и сразу иметь всё.

Этого хотят таки все

Hel писав: С чего-то по-любому нужно начинать, но не зацикливаться на этом.

Проффесии,которые перечислялись выше остаются востребованными,а люди не хотят работать т.к зарплата маленькая,понимаешь?ДЕНЕГ МАЛО!Это основной пунктик и как бы ты или кто то другой не пытался уклониться от этого аргументом"с чего то надо начинать"-ты сам же и будешь страдать от нехватки денег,пока будешь"начинать",а проффесии остаются нужными в повседневной жизни-подтверждение этому-список самых востребованных проффесий в нашей стране начинают отнюдь не менеджеры,прогеры и юристы-это разнорабочие,сантехники,электрики и т.д.

Hel писав: мог бы ни**ёво продвигаться в том же Киеве.

Твой брат,безусловно молодец,что умеет пробиться,а если речь идет о тех,кто пока не может(дети)или уже не может(старики)Помнится кто то сказал,что уровень жизни в стране определяется отношением к детям и старикам...Имеем что имеем.

Hel писав:Стоя уж третью неделю на углу Дерибасовской и Преображенской, я заметил, что люди с дорогими украшениями в большей своей степени имеют довольно таки культурный небыдляческий внешний вид

Говорить не пробовал?Мальчики в фирме тоже выглядят красиво,пока рот не откроют.

Hel писав: Вам ясно всё поверхностное, но о людях так не судят.

Охохо,как я люблю эту фразу.Ты сам только что сказал что видел людей и их внешний облик.ВИДЕЛ.Обложка еще не содержание.

Hel писав:Как всегда во всём виновато правительство.

Оно всегда виновато.Везде и в любой стране.Нет людей довольных правительством.Или покажешь?

Hel писав: А вот тот факт, что подавляющее большинство фирм и предприятий пытается уклониться от уплаты налогов (что им зачастую удаётся на ура), очень сильно бьёт по полноте государственной казны.

Предлагаешь собрать все нуплаченные налоги и поднести нашему о великому правительству,чтоб оно ими мудро распорядилось? И конечно же оно вложат их в повышение пенсий,детсады,больницы и парки Не смеши,чесн слово!
Так же согласна с Криейтором-в этой стране ты либо принимаешь правила игры и получается стратегия с миссией"кто умеет кидать красивее и оставлять меньше концов"либо живешь НИКАК точнее сущестуешь первое время конечн...

Hel писав:Как следствие, достойную зарплату/пенсию/субсидии государство выдавать просто не в состоянии.

Бедненькие!Давайте их пожалеем!Ведь они хотят для нас сделать столько хорошего,а мы такие плохие им мешаем!

Hel писав:"я такой обиженный, мне мало платят, правительство все п***расы и те, у кого денег больше, чем у меня, тоже такие же"

Вот так говорят те,кто не принимает правила игры,правда они понимают это попозже и попозже как раз так и говорят.Мол я был за честность,а меня наипали.

Hel писав:Я к чему веду, что пока КАЖДЫЙ человек не начнёт добросовестно исполнять свои гражданские обязанности, Украина ничего не добьётся.

Да,да,пока мы не построимся в коллону по двое и не пойдем возлагать дары и подношения памятнику Города солнца и не читать Кампанеллу и Мора наперегонки ничего не наладится!

Hel писав:Давайте начнём хотя бы с того, что все будем пивные бутылки в мусорник выбрасывать.

А это уже воспитание

Hel писав: Стоя уж третью неделю на углу Дерибасовской и Преображенской, я заметил, что люди с дорогими украшениями в большей своей степени имеют довольно таки культурный небыдляческий внешний вид. Да и мне из клиентов ещё ни разу не попалось быдло в цепях, хотя бывали закупки довольно таки немалые. Вы все зачастую много видите, но многого не досматриваете. Вам ясно всё поверхностное, но о людях так не судят.

О....Наконец-то кто-то меня научит как правильно судить о людях=))) Вообще две последние фразы меня рассмешили)
А я вот недавно общался по служебным вопросам со старшим советником юстиции южного региона, старшим следователем прокуратуры. (Фамилий называть не буду). Обычный такой председательско-колхозный вид, наглая басовитая речь на суржике, мат через каждое слово, небрежные рассуждения о людях и подследственных как о мусоре.
А ты тут про Дерибасовскую....

Hel писав: Вобще блин, все так рыгают на пережитки девяностых, но сами морально в них же и застряли, типа "я такой обиженный, мне мало платят, правительство все п***расы и те, у кого денег больше, чем у меня, тоже такие же"

Ну-ка покажи, кто плакался на свою участь?
Мне например пох на богачей, всё-равно я обладаю тем, чт оза деньги не купишь. Это во-первых.
Во-вторых, богачи и мажоры зачастую молят о помощи и с успехом расстаются со своими деньжатами.
Вообще, не в деньгах счастье. А в образе жизни, в здоровье, в отношении. Этого нихрена нет. А убытки достойно не оплачиваются. Замкнутый круг.