Расставим все точки над "і". Жесткая критика групп. VocalisT Edition

кстати на майкаунтере у орка хороший рейтинг

DocTor
Ну так там более разноплановый сайт, в плане музыки. Хотя видно какое направление доминирует)

да и поактивнее они

в плане "оторви соседу голову и скажи,что так и было"?)

лично для меня ОРК-афиша,первее всего.

Вообще бедная Одесса,наверное.Рисуется в воображении вся такая обнесенная забором с колючей проволокой и биохазардом на воротах.

что она не всегда адекватна

если взять аудиторию как нестабильную еденицу,то это совершенно нормально)
воспитывать надо.аудиторию.кнутом и пряником

VocalisT
Sergei

Если вы, ребятки, повылазите из своих гнёздышек куда-нибудь дальше орка (а интернет большой, я вам обещаю) , то вы, господа, поймете , что глубоко ошибаетесь и насчет площадок и насчет отсутствия одесских групп, которые слушают не только друзья и посетители орка и насчет наличия на американских, английских, шведских etc. "подземных" сценах того же музыкального шлака, который есть везде.

Kosyak писав:Это факт... Порой мне кажется, что наша аудитория черезчур переборчива и неадекватна по отношению к выступающим коллективам, даже своим же.

Это вообще общеизвестный факт даже среди команд, посещающих наш город в турах. Одесса - зажратый зритель и в разы менее благодарный. Приём одной и той же группы в разных городах будет разным, надеюсь, с этим никто спорить не будет? И мне, например, понятно, почему некоторые не хотят играть в родном городе.
Вот например, у нас есть коллектив "Реанимация", которая вполне способна собрать 200-250 чел на сольнике. Т.е. можно сказать, что они относительно других коллективов более успешны/популярны/"подставить нужное слово".
В каждом городе есть своя вот такая "реанимация". В Сумах - "Jim Jams", в Запорожье - "MushMellow", в Харькове - "VIPs". и каждая из этих команд в своём родном городе собирает +/- тысячу человек. И это не сказки, а факты.
Вот вам и пример "публики", на которую "запрещает" сетовать Сергей.
Приёмы в других городах намного теплее. Луганск, Симферополь, Херсон - я так, навскидку упомянул первые три города, что пришли мне на ум сходу. Люди совершенно другие. Нет этих зажратых понтов и всеубивающего цинизма.
Если человек послушать дома "Manowar" и ждёт от других одесских групп или групп из других городов такого же исполнения - это верх наивности.
Да, я согласен с Тохой, Сергей всё уж слишком драматизирует. Да, он говорит иногда вполне реальные конкретные вещи, но после таких слов некоторым захочется покончить жизнь самоубийством. Нельзя резать правду-матку таким способом, еще и имея такие негативные настроения. Не все умеют жить с этим количеством негатива и недоверия в душе. Если для одного это норма, то для другого - это ужас.
Нельзя применять мировые стандарты к местным коллективам, как это делается зачастую у нас на форуме в том числе. Давайте требовать от младенцев сразу ходить. А почему нет? Он же иначе не выживет, если сразу не будет уметь ходить, самостоятельно кушать, испражняться. Вот вам циничное мнение наших критиков с ОРКа. Всему надо учиться. Не думаю, что все те, кто жёстко разносит в пух и прах местные и не только коллективы, сходу научились так красиво и (за)умно говорить. Наверняка для этого понадобилось несколько лет. Или все родились семи пядей во лбу с первого дня жизни? Давайте применять мировые стандарты ко всему подряд и сразу. Давайте требовать от излишне критичных людей, чтобы они выражались исключительно на языке тех критиков с мировыми именами, пример с которых они берут. Давайте доведём обсуждение и ситуацию до абсурда. Давайте видеть только чёрное или белое и вообще не признавать полутонов (как это делают практически все наши критики - о других городах говорить не будем). Давайте выдвинем теорию (и будем её продвигать в жизнь силами наших умнейших критиков) о том, что надо сразу убивать тех, кто не умеет с рождения играть профессионально. Чего нет? Я слишком перегибаю палку? Критики! Смотрите в зеркало. Вы - такие же самые. Абсурд применения мировых стандартов к младенцам не делает вас умнее и не приносит пользы группам, которым вы что-то советуете/обсуждаете/критикуете. В ваших словах мало практического применения.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Weeper писав:Если вы, ребятки, повылазите из своих гнёздышек куда-нибудь дальше орка (а интернет большой, я вам обещаю) , то вы, господа, поймете , что глубоко ошибаетесь и насчет площадок и насчет отсутствия одесских групп, которые слушают не только друзья и посетители орка и насчет наличия на американских, английских, шведских etc. "подземных" сценах того же музыкального шлака, который есть везде.

Плюсуюсь к Виперу.

Der_Beobachter
Согласен )

Kosyak писав: Я не говорил, что группы у нас хорошие и что аудитория у нас неправильная. Я говорил, что она не всегда адекватна, и черезчур требовательна. За это надо закидывать помидорами? А?

Как публика может быть через чур требовательной и неадекватной? Как вообще публику можно в чем-то упрекать? Это же смешно.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Kosyak писав:
Это "децкий сад", если оправдывается сама группа. Если это говорят не сами группы, а кто то из слушателей - то что?

То это смешно.Это все равно что "перед использованием,доработать напильником".

есть один простой стандарт: "нравится/не нравится" для любой публики. ориентируясь на этот стандарт публика и ходит на концерты. это мое мнение, как представителя публики, который не имеет отношения к музыкальной кухне, и который просто хочет слушать со сцены то, что приятно. а после ваших слов, товарищи, возникает ощущение, что я должна проникнуться чувством глубокого раскаяния за то, что видете ли я такая неблагодарная и не иду выкладывать бабло за ту музыку которая мне НЕ НРАВИТСЯ. или я, как зритель, должна слушать это все с той позиции что "свое не воняет"?

Lead
правильно всё расписал, насчёт одесского "приёма", понтов и так далее. Но вот это

В каждом городе есть своя вот такая "реанимация". В Сумах - "Jim Jams", в Запорожье - "MushMellow", в Харькове - "VIPs". и каждая из этих команд в своём родном городе собирает +/- тысячу человек. И это не сказки, а факты.

Именно сказки, а не факты. Джим Джэмс собрали 1000 человек в Сумах? Этого не случилось бы даже если бы они остались единственной группой в Украине. Про остальных аналогично, несмотря на то, что группы реально очень хорошие (особо я бы отметил Машмелоу, ваще фирмачи). Но посещаемость одинаково убогая везде, Одесса уступает ненамногов этом плане.

[quote="Lead"]

Почему публика не в праве сразу требовать высокий уровень?
Почему публика должна ждать,пока группа научится играть ?
Может стоит сначала плотно поработать над собой,затем выходить на сцену,а не наоборот?

Про младенцев ты утрируешь.Младенцев не отдают в баскетбольную секцию,там не будут ждать пока они подрастут и самостоятельно начнут есть и ходить в туалет,а у нас именно так и получается.
Группы,которым по 3-5 лет,это не младенцы.
Если человек вылазит на сцену через пол года,после покупки гитары,то и не надо потом обижаться.

Arian_hamster писав:
VocalisT писав: где-то так, в Киеве вроде ничего такого нет, во Львове есть, но не так ярко конечно, в Николаеве может нет яркой площадки, зато есть реально очень хорошая сцена.
в Киеве нет? в Киеве нет ОДНОЙ тусы и ОДНОЙ площадки. Что же есть фростер.орг в таком случае? А какое-то время назад и УТМ? Ну и у готов отдельная туса и форумы.
В общем, я бы про Киев так категорично не утверждала...

так я и не утверждал, так - прикинул.

фростер - это общеукраинский, очень грязный проект, я там долго сидеть не смог - ЗЛО.

УТМ ещё хуже, но тоже ОБЩЕукраинский, просто то что Киев доминирует ещё не значит, что ЧИСТО киевский проект. Потому что такой проект уже давно существует - http://www.rock.kiev.ua

Хз. Слава богу завсегдатаи ОРКа это не вся Одесса, как поется в песне "вся Адэса очень велика"

, и в целом публега нормальная, но да, с Lead соглашусь, в других городах как то все проще и задушевнее, причем в городах где рок "фирма" выступает гооораздо чаще Одессы и по логике именно там должна быть более зажравшаяся публика...
Не последнюю скрипку в таком восприятии играет рокодуа, имхо, в качестве рок-ресурса ОРК это уникальное явление на всю Украину, такого количества яду и беспричинной ненависти друг к другу не найти ни на одном другом рок портале, даже близко такой концентрации нигде нет, это для меня загадка, казалось бы южная пальмира, столица юмора и т.д. и т.п., и вместо ожидаемого позитива вываливается на тебя тупой неадекватный негатив, нонсенс. Например на froster.org - если зайти в Новости групп - это новости групп, реально нормальное и дружелюбное общение, по большей части, концертные топики - в них концерты обсуждаются, ну не без грызни иногда, люди есть люди, но с ОРКом не сравнимо...и так везде, львов, киев, черкассы, ужгород, люди общаются, а не говнят друг друга. Может поэтому распадаются многие группы с большим потенциалом (ничего зазорного в этом слове не вижу - ВСЕ нынешние динозавры рока выросли постепенно, а не сразу стали Богами сцены, иными словами развили имевшийся у них потенциал!) Ток не надо мне говорить "а что ты тогда тут делаешь?"

Sergei Посмотри на жизнь проще.Ты как будто какого то идеала ищешь, так ведь не найдешь ты его, Серега, не найдешь. Тем более с таким подходом к качеству как у тебя

Я не скажу, что мне кто то из наших команд нравится до фанатизма, но многие песни очень нравятся и надолго зависают в плей листе. Нормальный результат в целом.

DocTor писав:
VocalisT писав:Киеве вроде ничего такого нет
http://www.neformat.com.ua/

пользователей побольше будет,чем на орке

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
да и поактивнее они,и намного больше топиков о разных интересных исполнителях

это тоже винегретный проект и тоже ОБЩЕукраинский, а мы говорили про чисто ГОРОДСКОЙ, ловим разницу?
К тому же там неуютно.

NarCiZz
я был на сцене в составе машмеллоу на СОЛЬНОМ концерте, собравшем около 1000 человек

и это не на вскидку, выручку же считали

Добавлено спустя 54 секунды:
неформат кстати очень узколобый портал

там котируют только крабкоре и постхаку)

TonyAlien
значит я их не зря отметил как фирмачей) в Запорожье концерт был?
и кстати охота почитать анонс-обзор этого концерта.