[экономика] - Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

Просто разговоры

Модератор: Noxer

Аватар користувача
TonyAlien
Повідомлень: 2469
З нами з: 03 квітня 2007 21:22
Группа: UNGRACE, HELL:ON
Звідки: TA Production. Leta Production
Контактна інформація:

Повідомлення TonyAlien »

Scherstein писав:
TonyAlien писав:"делай дело" - основа корпоративной политики практически любой коммерческой структуры
ОСОБЕННО - в пост совке
Скорее "делай деньги", а "дело" при этом - не более чем средство для достижения цели "делать деньги".
в том-то и дело ,что у нас в стране не развита система материального поощрения работников
все выглядит типа: делай дело, и ты не умрешь с голоду)
большинству работодателей проще устраивать постоянную текучку кадров с мизерной зарплатой, чем раз и навсегда набрать штат квалифицированных сотрудников
Аватар користувача
Boyscout
Повідомлень: 611
З нами з: 13 вересня 2009 17:01

Повідомлення Boyscout »

TonyAlien писав:большинству работодателей проще устраивать постоянную текучку кадров с мизерной зарплатой, чем раз и навсегда набрать штат квалифицированных сотрудников
Согласен на все 100.
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

TonyAlien писав: большинству работодателей проще устраивать постоянную текучку кадров с мизерной зарплатой, чем раз и навсегда набрать штат квалифицированных сотрудников
Не....Неправильная логика)
Это в зависимости от типа труда и средств производства.
Если труд высококвалифицированый - то текучки кадров не получится.
(Текучесть кассиров на кассах в Таврии В сюда не относится))
Другое дело, что даже такие кадры работают абы как из-за отсутствия материального поощрения.
А это уже влечёт некачественную услугу и продукцию, причём на уровне государственных учреждений.
А свои деньги вкладывать никто не хочет - т.к. нет никаких компенсаций, льгот и т.д.
Я бы с удовольствием вложил в свою родную клинику или в университет 5-10 тысяч долларов (для начала) - но я хрен как и когда их верну и не буду иметь никаких бонусов на работе...

Здесь очень показательно здравоохранение...или тот же транспорт.
Нафига ставить на маршрут крутой комфортабельный кондиционированый автобус если можно те же деньги зарабатывать полуразваленным Эталоном или Богданом где пассажиры как селёдки в банке?))
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
Boyscout
Повідомлень: 611
З нами з: 13 вересня 2009 17:01

Повідомлення Boyscout »

Хирург_Metal писав:Если труд высококвалифицированый - то текучки кадров не получится.
Да ну? Можно подумать высококвалифицированные специалисты обязательно будут исключением из правил. Разве что если они космонавты. Есть десятки примеров высококвалифицированных специалистов, которым во-первых мало платят, а во-вторых не стесняются увольнять.
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Boyscout писав: Есть десятки примеров высококвалифицированных специалистов, которым во-первых мало платят, а во-вторых не стесняются увольнять.
Мы рассматриваем не частные случаи а тенденцию в целом.
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
Boyscout
Повідомлень: 611
З нами з: 13 вересня 2009 17:01

Повідомлення Boyscout »

Хирург_Metal писав:
Boyscout писав: Есть десятки примеров высококвалифицированных специалистов, которым во-первых мало платят, а во-вторых не стесняются увольнять.
Мы рассматриваем не частные случаи а тенденцию в целом.
Ну так я и говорю о том, что при наличии большого количества высококвалифицированных специалистов, которые стремятся устроиться на работу, для работодателя не является проблемой их регулярно увольнять.
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Boyscout писав: Ну так я и говорю о том, что при наличии большого количества высококвалифицированных специалистов, которые стремятся устроиться на работу, для работодателя не является проблемой их регулярно увольнять.
Высокая квалификация обычно обратно пропорциональна количеству

Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды:
А вообще был бы интересен эксперимент коммунизма в рамках современной Украины...
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

Хирург_Metal писав: А вообще был бы интересен эксперимент коммунизма в рамках современной Украины...
Все правительство расстреляли бы,мэров и губернаторов в Сибирь,имущество Ахметова и подобных в пользу государства,а их самих в шахты.
Железный занавес,перестроение экономики на внутренний рынок и жесткое ограничение импорта.
Национализация всех крупных производственных мощностей и сельско-хозяйственных угодий в пользу государства.
Евросоюз и НАТО естественно лесом.
Вот и весь эксперимент. :)

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Хирург_Metal писав: Высокая квалификация обычно обратно пропорциональна количеству

.
Но этого количества высококвалифицированных достаточно для постоянной ротации во многих сферах,тем более,что за качеством у нас особо не гонятся,а для многих видов бизнеса у нас,высококвалифицированные специалисты не нужны.
Все равно бОльшая часть работают по принципу купи-продай.
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Аватар користувача
Хирург_Metal
Повідомлень: 2065
З нами з: 15 серпня 2005 03:57
Звідки: Sweet home Alabama

Повідомлення Хирург_Metal »

Sergei писав: Все правительство расстреляли бы,мэров и губернаторов в Сибирь,имущество Ахметова и подобных в пользу государства,а их самих в шахты.Железный занавес,перестроение экономики на внутренний рынок и жесткое ограничение импорта.
Нет.
Sergei писав:Национализация всех крупных производственных мощностей и сельско-хозяйственных угодий в пользу государства.
Евросоюз и НАТО естественно лесом.
Вот и весь эксперимент. :)
Да.
«Мы представляем здесь рупор антиэлиты. Нам по*ую до квазиидей как левых, так и правых. Наша идеология перпендикулярна всем вашим потугам, демагогиям и отмазкам!»
Аватар користувача
VocalisT
Повідомлень: 3541
З нами з: 17 липня 2004 00:00
Звідки: ПК
Контактна інформація:

Повідомлення VocalisT »

Sergei писав:
Хирург_Metal писав: А вообще был бы интересен эксперимент коммунизма в рамках современной Украины...
Все правительство расстреляли бы,мэров и губернаторов в Сибирь,имущество Ахметова и подобных в пользу государства,а их самих в шахты.
Железный занавес,перестроение экономики на внутренний рынок и жесткое ограничение импорта.
Национализация всех крупных производственных мощностей и сельско-хозяйственных угодий в пользу государства.
Евросоюз и НАТО естественно лесом.
Вот и весь эксперимент. :)
Но этого количества высококвалифицированных достаточно для постоянной ротации во многих сферах,тем более,что за качеством у нас особо не гонятся,а для многих видов бизнеса у нас,высококвалифицированные специалисты не нужны.
Все равно бОльшая часть работают по принципу купи-продай.[/quote]

это не коммунизм, а просто некий красный фашизм, не более. :)

Добавлено спустя 34 секунды:
Хирург_Metal писав:
Sergei писав: Все правительство расстреляли бы,мэров и губернаторов в Сибирь,имущество Ахметова и подобных в пользу государства,а их самих в шахты.Железный занавес,перестроение экономики на внутренний рынок и жесткое ограничение импорта.
Нет.
Sergei писав:Национализация всех крупных производственных мощностей и сельско-хозяйственных угодий в пользу государства.
Евросоюз и НАТО естественно лесом.
Вот и весь эксперимент. :)
Да.
ой как хорошо всё хирург расчленил, :)
согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Хирург_Metal писав:Должны проводиться какие-то спорт-акции, популяризация здорового образа жизни и т.д.
то что хотел написать ещё тогда - но уже был отправлен в "отпуск".

Да, если был бы тут некто как 38-ой губернатор Калифорнии, то да. :)
Svoboda - Ravenstvo - Bratstvo

! Power Metal Or No Metal At All !

Say NO! to CopyRight! Say YES! to CopyLeft!

Инфо-Обмен приближает Эру Communismus Cognitivis !

!Let`s Gay The World!
Аватар користувача
Hel
Повідомлень: 3068
З нами з: 17 жовтня 2007 00:47
Группа: N/A
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Hel »

Boyscout писав:Ну так я и говорю о том, что при наличии большого количества высококвалифицированных специалистов, которые стремятся устроиться на работу, для работодателя не является проблемой их регулярно увольнять.
Вам следует вообще дальше мыслить, если честно.

Не стоит забывать, что именно выгоднее на высококвалифицированных должностях иметь постоянный штат. Потому что на таких должностях требуется знание не только профессии как таковой, но и особенностей данной работы, её нюансов и тонкостей.
Представьте, например, что в университете каждый раз меняли бы преподавателя по какому-то предмету. Каждый раз нового сотрудника придётся вводить в курс дела, излагать ему суть материала, который в данный момент читается и так далее. Пока он будет в это вкуривать - потеряет немало времени. А ещё нужно ознакомиться с учащимися, найти отдельный подход к каждой группе студентов или к каждому из них в отдельности.
Либо каждый раз менять электрика в порту: каждый раз проводить небольшую стажировку, а предыдущему электрику придётся сдавать смену, на это также уходит время. Время, в течение которого вверяемые объекты становятся более уязвимыми. Ну и так далее.
Fuck
    
   
  

Yeah
Аватар користувача
Boyscout
Повідомлень: 611
З нами з: 13 вересня 2009 17:01

Повідомлення Boyscout »

Hel писав:
Boyscout писав:Ну так я и говорю о том, что при наличии большого количества высококвалифицированных специалистов, которые стремятся устроиться на работу, для работодателя не является проблемой их регулярно увольнять.
Вам следует вообще дальше мыслить, если честно.

Не стоит забывать, что именно выгоднее на высококвалифицированных должностях иметь постоянный штат. Потому что на таких должностях требуется знание не только профессии как таковой, но и особенностей данной работы, её нюансов и тонкостей.
Не стоит забывать что во многих областях, требующих кадров высокой квалификации, этих самих кадров хватает с избытком. То есть желающих изначально много, и поэтому уволить работника по каким-то личным соображениям или мелким недочетам, не составляет никакого труда. А новый сотрудник, приходя в компанию, будет работать вдвойне усерднее, зная что в компании увольнять не стесняются.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Hel писав: Представьте, например, что в университете каждый раз меняли бы преподавателя по какому-то предмету. Каждый раз нового сотрудника придётся вводить в курс дела, излагать ему суть материала, который в данный момент читается и так далее. Пока он будет в это вкуривать - потеряет немало времени. А ещё нужно ознакомиться с учащимися, найти отдельный подход к каждой группе студентов или к каждому из них в отдельности.
Правильно. Но работодатель этим не занимается!Обучением нового сотрудника занимается другой сотрудник! Это проблемы другого сотрудника, которому доверено обучение и изложение материала, но никак не работодателя, которого лишь волнует конечный результат. Так же стоит уточнить что все люди разные, и кому-то чтобы нормально работать не хватит и года практики и изучения новой должности, а кто-то разберется за неделю.
Аватар користувача
Hel
Повідомлень: 3068
З нами з: 17 жовтня 2007 00:47
Группа: N/A
Звідки: Одесса
Контактна інформація:

Повідомлення Hel »

Boyscout писав:Обучением нового сотрудника занимается другой сотрудник! Это проблемы другого сотрудника,
Почему Вы считаете, что тот другой сотрудник должным образом станет этим заниматься? Его же увольняют. Причём за пустяк, да он плюнет на всё.
А частые смены - это, прежде всего, снижение производительности, что очень невыгодно.

А во-вторых, работодатель всегда рискует, таким образом, принять на работу бестолочь какую-то взамен хорошему работнику, который был до этого, никто ведь не застрахован. И пока будут искать ещё одного нового, опять пройдёт время.
Fuck
    
   
  

Yeah
Аватар користувача
Scherstein
Повідомлень: 612
З нами з: 23 березня 2010 21:58
Группа: Neoblast
Звідки: Чорноморськ
Контактна інформація:

Повідомлення Scherstein »

Boyscout писав:Обучением нового сотрудника занимается другой сотрудник!
Поверь, при таком экономическом, политическом и социальном строе, как у нас сейчас на планете, никто никого учить не торопится. А ведь причина вот в чём: с какой радости человеку воспитывать себе конкурента? Жизнь по закону времени течёт быстро и непредсказуемо, мало ли как столкнёшься с этим учеником в будущем, а тут он и подсидит своего же учителя на каком-то уютненьком месте, и будет учитель лицом щёлкать и хлебные крошки считать.

Конкуренция называется.
:D :D :lol: :lol: Якщо в слові "пиво" виправити чотири помилки, то вийде слово "сеча" :lol: :lol: :D :D
Аватар користувача
Sergei
Повідомлень: 2339
З нами з: 17 липня 2004 00:01

Повідомлення Sergei »

Hel писав: А частые смены - это, прежде всего, снижение производительности, что очень невыгодно.

А во-вторых, работодатель всегда рискует, таким образом, принять на работу бестолочь какую-то взамен хорошему работнику, который был до этого, никто ведь не застрахован. И пока будут искать ещё одного нового, опять пройдёт время.
Не всегда.
Это чаще касается производства,а предприятий занимающихся производством у нас не так уж и много от общего числа.
Не редко текучка кадров выгодней,чем производительность.
Работника обучают нужному минимуму,а когда он набирается опыта и начинает осваивать и получать знаний больше,чем ему положено по минимуму,его увольняют,потому что растят потенциального внутреннего и внешнего конкурента для предприятия.Поэтому рынок труда наводнен "специалистами-полуфабрикатами".
Don't ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you

Dave Mustaine
Відповісти