Сторінка 2 з 4

Кого больше на форуме: музыкантов или слушателей

Додано: 25 лютого 2009 00:50
Sergei
FODER писав:Очень хотелось бы узнать, статистику "Орка" есть ли вообще смысл в размещении афиш и т.д. т.к. если здесь в основном как бы музыканты, я не думаю что есть смысл. Потому, что каждый "музыкант" пытается что-то сказать и оскорбить другого. А обычный слушатель, не думаю, что будет лить грязь, он просто скажет: – мне это не нравится, а это нравится.
Подавляющее большинство людей сидящих на ОРКе это слушатели,не смотря на то,что играют в группах.
Любой музыкант слушающий другого музыканта автоматически становится слушателем,пусть даже оставаясь музыкантом.
Обычный слушатель еще как может лить грязь.
Для кого по твоему нужно расклеивать афиши?

Додано: 25 лютого 2009 00:55
Der_Beobachter
Sergei
Мне кажется,что они все таки хотели сказать,что хотят услышать мнение именно специалистов и профессионалов,а таких специалистов в жюри они не увидели,думаю их там и нет.
кого они там хотят увидеть? специалистов и профессионалов в области, так сказать, рокенрола? блин, и они смешные и ты, серёжа, смешной... где вы их тут найдёте?
а если тупо имеются ввиду люди с музыкальным образованием, то, пардон, это всего лишь оценка ремесла... ремесла, конечно, нужного... но это не определяюще всё равно...

некоторые деятели слишком это переоцанивают, и это приводит к тенденции, которую, к сожалению, почти не удаётся преодолеть никому в этом городе - чем больше школы, тем скучнее продукт...
и вот получается что некоторые потом наивно думают, что "уход от восьмых" - это кому-то интересно, кроме них самих...

Додано: 25 лютого 2009 00:59
Sergei
NarCiZz писав:Дело не в пионерстве с обоих сторон и не в том, что кто-то кичится своей необразованностью. А вся проблема в том, что от этого музыкального снобизма уже просто тошнит.
Дело как раз в пионерстве.Если группа считает,что публика и жюри не достойны слушать и обсуждать,то не нужно играть перед ними,а если все таки отыграли,значит приняли правила и условия,и тогда уже нет смысла высказывать свое "фэ",в любом случае всегда есть выбор,не хочешь знать,что про тебя пишут,не читай,а когда наоборот,то это как раз и есть пионерство.
А если сильно хочется знать мнения тех,кого считаешь специалистами,то их(специалистов) можно пригласить на свое выступление.

Додано: 25 лютого 2009 01:16
NarCiZz
Если группа считает,что публика и жюри не достойны слушать и обсуждать,то не нужно играть перед ними,а если все таки отыграли,значит приняли правила и условия,и тогда уже нет смысла высказывать свое "фэ",в любом случае всегда есть выбор,не хочешь знать,что про тебя пишут,не читай,а когда наоборот,то это как раз и есть пионерство.
А если сильно хочется знать мнения тех,кого считаешь специалистами,то их(специалистов) можно пригласить на свое выступление.
Согласен. Только это всё должно быть адресовано не мне, а басисту и барабанщику Green Fairies) Меня всё устраивает.

Додано: 25 лютого 2009 02:00
Sergei
Der_Beobachter писав:Sergei
Мне кажется,что они все таки хотели сказать,что хотят услышать мнение именно специалистов и профессионалов,а таких специалистов в жюри они не увидели,думаю их там и нет.
кого они там хотят увидеть? специалистов и профессионалов в области, так сказать, рокенрола? блин, и они смешные и ты, серёжа, смешной... где вы их тут найдёте?
а если тупо имеются ввиду люди с музыкальным образованием, то, пардон, это всего лишь оценка ремесла... ремесла, конечно, нужного... но это не определяюще всё равно...

некоторые деятели слишком это переоцанивают, и это приводит к тенденции, которую, к сожалению, почти не удаётся преодолеть никому в этом городе - чем больше школы, тем скучнее продукт...
и вот получается что некоторые потом наивно думают, что "уход от восьмых" - это кому-то интересно, кроме них самих...
Так в том-то и дело!
Давно пора уже многим спуститься на землю и понять кто есть они на земле этой грешной.Мы живем не в Лос-Анжелесе,не Лондоне и даже не в Германии.Не буду уходить в музыкально-культурные корни,но какой нафиг рокнролл,джаз и т.д.,после семидесяти лет "Наш паровоз вперед летит",где роком считается Сплин с Арией,а джазом бессмертные для нашей страны произведения Утесова?
Это всего лишь конкурс локальных коллективов,с соответствующим уровнем всего к нему прилагающегося,а если хочется высоких стандартов и оценок крутых профи,то вперед на международные конкурсы,никто за руки не держит,нафига теснить початкивцев?
Справедливости ради скажу,что наше музучилище тоже не Беркли.
Насколько я понял,ты рассматриваешь обсуждаемые явления,как две крайности и тенденцию между ними.
Я хочу сказать,что музыкальное образование и школа никого хуже не сделает,если это не конечная цель.Просто я в упор не вижу таких тенденций среди наших групп,никто особо не горит желанием повышать свою игру и знания,даже при нынешних возможностях получения информации,почему-то многие считают за норму научится брать барэ,как сосед Петя и этого вполне хватит,чтобы творить вечное,хотя у многих есть возможность и пойти к преподу,и посмотреть видеошколу и т.д. и т.п.Та группа играет 3 аккорда,а мы 4,значит мы уже круче,а дальше хоть трава не расти.
А насчет восьмых,это конечно каждый решает сам для себя,но вот например AC/DC играют восьмыми,одни и те же аккорды,гармонии,биты,но это им не мешает продавать миллионы дисков по всему миру десятилетиями.Наверное все таки счастье не в том,много нот или мало и какой они длительности.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
NarCiZz писав: Согласен. Только это всё должно быть адресовано не мне, а басисту и барабанщику Green Fairies) Меня всё устраивает.
Ну,надеюсь только,что тема топика была понята правильно.

Додано: 25 лютого 2009 06:31
Hel
Sergei писав:сли человек приходит на концерт,а там из порталов несутся киловатты дерьма,которые почему то называют звуком,на сцене люди с инструментами,которые по причинам понятным только им(музыкантам) решили что они группа и умеют играть,платит деньги за вход,то он вполне вправе просто сказать,что это было дерьмо,без всяких аргументов
Прошу также заметить, что деньги слушатель платит не группе :wink: , а клубу. Группе с тех денег не перепадает ничего. Из-за таких как ты, я нередко отгребаю от прохожих на работе. Они тоже думают, что если, покупая мобильную связь, платят деньги мне, то имеют полное право **ать мне мозг по поводу качества услуг и ценовой политики. А ты говоришь.

Додано: 25 лютого 2009 12:12
Sergei
Hel писав:
Sergei писав:сли человек приходит на концерт,а там из порталов несутся киловатты дерьма,которые почему то называют звуком,на сцене люди с инструментами,которые по причинам понятным только им(музыкантам) решили что они группа и умеют играть,платит деньги за вход,то он вполне вправе просто сказать,что это было дерьмо,без всяких аргументов
Прошу также заметить, что деньги слушатель платит не группе :wink: , а клубу. Группе с тех денег не перепадает ничего. Из-за таких как ты, я нередко отгребаю от прохожих на работе. Они тоже думают, что если, покупая мобильную связь, платят деньги мне, то имеют полное право **ать мне мозг по поводу качества услуг и ценовой политики. А ты говоришь.
Человек платит деньги и ему не интересно разбирать схемы,кому идут деньги и как,это проблемы оргов и групп.
Когда человек покупает билет,он же не рассказывает кассиру,оргам и музыкантам,как он их тяжело зарабатывал.
Извини,я не знаю кем ты работаешь,поэтому ничего не могу сказать по поводу приведенной тобой параллели и входит ли в твои обязаности отгребать от прохожих,единственное,если человек не доволен качеством услуг,то он может предъявлять претензии в той или иной форме.

Хотелось бы написать пару слов по поводу претензий к жюри.
Можно долго спорить достойны ли сидеть в жюри люди,которые там сейчас сидят и кто там должен сидеть,но в жюри сидят люди,которых выбрали орги,поэтому если группа играет на отборочных,то глупо предъявлять претензии к жюри или ставить под сомнение их квалификацию.В конце концов музыка должна говорить сама за себя,а если ее постоянно оправдывают и защищают музыканты группы,то наверное эта музыка не так уж и много из себя представляет.Тот же Беобахтер еженедельно слушает массу музыкального хлама и должен что-то из этого выбрать и выявить победителя от себя,даже если выбирать нечего.Это уже труд.Если честно,то я бы этим не смог заниматься даже за зарплату,у меня бы нервов не хватило.А если хочется ркутых перцев в жюри,то пойдите пригласите кого-то из преподавательского состава музла или консы,на худой конец Кузнецова с Боевой :) ,только боюсь они не прийдут,им это нах не нужно за бесплатно.

Додано: 25 лютого 2009 12:47
Mirage
Sergei писав:А если хочется ркутых перцев в жюри,то пойдите пригласите кого-то из преподавательского состава музла или консы,на худой конец Кузнецова с Боевой ,только боюсь они не прийдут,им это нах не нужно за бесплатно.
тогда на отборочных часто не будет проходить никто.

Додано: 25 лютого 2009 13:09
Sergei
Mirage писав:
Sergei писав:А если хочется ркутых перцев в жюри,то пойдите пригласите кого-то из преподавательского состава музла или консы,на худой конец Кузнецова с Боевой ,только боюсь они не прийдут,им это нах не нужно за бесплатно.
тогда на отборочных часто не будет проходить никто.
Вот и я об этом :)
Прежде,чем пинать жюри на себя надо посмотреть. :wink:
Надо хоть как-то более-менее объективно подходить к своему уровню.
На мой взгляд это главная проблема отборочных,как бы группы не играли,все равно по правилам должны быть прошедшие в следующий тур и победители квалификации,поэтому приходится кого-то выбирать не потому,что группа хорошая,а потому,что другие хуже.

Додано: 25 лютого 2009 13:13
Mirage
Sergei
в любом случае, во втором туре концерты будут интереснее. Но и скандалов будет больше.

Додано: 25 лютого 2009 13:15
Igni$
:geek: где вы будете музыканты, без НАС слушателей?!)))
А мнения бывают как положительние, так и негативные...о том или ином творчестве...со стороны и музыкантов и просто слушателей, которые по мнению некоторых нифига не шарят в музыке..а на самом деле, многие считающие себя музыкантами..люди..разбираются в музыке хуже, некоторые слушатели (ценители прекрасного)

:bounce: Я, как слушатель, хочу качественную музыку от которой не будут разрываться барабанные перепонки!!! и при этом можно понять текст песен..и музыка впечатляла б...хотя бы хорошим исполнением..
И большинству начинающих и не только групп надо попуститься...а то еще ничего не добились нормально..а самомнение до облаков! :salute:

А для чего вообще этот топ? Чтоб обсудить отборочные? так вроде есть отдельная тема.. 8)

Додано: 25 лютого 2009 13:35
Sergei
Mirage писав:Sergei
в любом случае, во втором туре концерты будут интереснее. Но и скандалов будет больше.
Возможно.
Но скандалы в основном были и будут из-за того,что кто-то будет считать,что достоин большего.Это и не скандалы,а так... остаточная эмоциональная реакция на прошедшее,махание кулаками после драки.
Igni$ писав: Я, как слушатель, хочу качественную музыку от которой не будут разрываться барабанные перепонки!!! и при этом можно понять текст песен..и музыка впечатляла б...хотя бы хорошим исполнением..
И большинству начинающих и не только групп надо попуститься...а то еще ничего не добились нормально..а самомнение до облаков! :salute:

А для чего вообще этот топ? Чтоб обсудить отборочные? так вроде есть отдельная тема.. 8)
Согласен.Проблема еще в том,что у нас в городе попасть на сцену проще,чем научится хоть как-то играть и все просьбы к молодым группам о том,чтобы они не подавали заявки,если материал не отрепетирован и класс инструментов не позволяет играть на сцене,уходят в никуда.
Этот топ не про отборочные,но отборочные по некоторым моментам тоже попадают в эту тему.

Додано: 25 лютого 2009 14:41
Rosalya
Вот я бы как слушатель наверное понравилась автору топика ))) у меня чаще всего оценка групп выглядит именно к ак "понравилось / не понравилось " )))

Додано: 25 лютого 2009 14:46
КаМпоТ
Кого больше на форуме: музыкантов или слушателей? - больше идиотов..

Додано: 25 лютого 2009 15:11
Hel
КаМпоТ
+1
Sergei писав:Человек платит деньги и ему не интересно разбирать схемы,кому идут деньги и как,это проблемы оргов и групп.
Когда человек покупает билет,он же не рассказывает кассиру,оргам и музыкантам,как он их тяжело зарабатывал.
Извини,я не знаю кем ты работаешь,поэтому ничего не могу сказать по поводу приведенной тобой параллели и входит ли в твои обязаности отгребать от прохожих,единственное,если человек не доволен качеством услуг,то он может предъявлять претензии в той или иной форме.
Ты меня всё же не понял. Музыканты в данном случае ничего не получают. Они прошли совершенно забесплатно показать себя публике и попробовать себя на сцене. В данном случае они даже как товар, в некотором роде. Если ты придёшь в ресторан, закажешь суп, и он тебе не понравится, ты же не будешь требовать у тарелки вернуть деньги? Ты потребуешь позвать либо шеф-повара, либо администратора, а не, например, кулинара-гурмана, который 46 лет назад изобрёл рецепт этого омерзительного супа.

Взять даже те же ПЖ. Вам же никто и нигде не гарантирует по приходе на концерт услышать качественный саунд, великолепную подачу и супертехничное исполнение. В афишах не пишут "только сегодня звёзды мирового рока поприветствуют вас". Идя на концерт, вы уже заранее знаете, что ожидаемого качества может там и не оказаться. Так что тут единственный способ предьявить претензии - просто не прийти на концерт и не платить своих денег, всего-то.