Украина: Радуга Чудес

Хирург_Metal писав:Ну-ну....Ты вспомнишь свои слова, когда начнётся заваруха вокруг Крыма между Украиной и Россией.
Не зря ведь сейчас в Крыму активно раздаётся второе гражданство? Российское, между прочим.
Тогда и увидишь чудеса совместного уживания двух братских народов.

Не выдавай желаемое за действительное. Я понимаю, некоторые здесь хотели бы видеть Крым (и Одессу) в составе России, но я не буду говорить, что моржовое из 3 букв получит Россия вместо Крыма.
Про раздачу второго гражданства полное враньё. Есть у меня знакомые в Крыму (Керчь, Симферополь, Севастополь), ни о чём таком они не слышали. Да и ты не сможешь фактами подтвердить.
У крымчан полно других проблем, и большинство из них о том, в каком государстве быть Крыму, думают далеко не в первую очередь.

Додано спустя 30 минут 39 секунд:

Хирург_Metal писав:Ггг=) Смешная) Походу, тебя в середине 90х ещё и в проекте не было)

АААААААА!!!

Смеёшься-то ты не надо мной, а в первую очередь над САМИМ СОБОЙ.

Я понимаю, что ты таким хамским стилем хочешь показать типа своё превосходство. Такие психологические приёмы мы знаем, со мной они не прокатят. Отвечать в твоём стиле специально не буду, чтобы не опускаться до того же уровня.

Хирург_Metal писав:Так вот...в середине 90-х рулили бандиты, крышевали бизнес и мусоров.

Да что ты говоришь? А я и не знал! Ну спасибо! Теперь я прохаванный!

Хирург_Metal писав:Сейчас - наоборот. Вся власть у ментов. Они творят такой беспредел, который бандитам даже не снился. Быдло с корочками и стволами, которое упивается властью. От этого наше общество, естественно, становится ещё хуже.

Простым людям стало легче, и быдла стало меньше, чем тогда. Помню, как тогда модно было быть "крутым", и даже вывески на киосках специально писали неграмотно ("Стучите, аткрыто"), чтобы не казаться "сраным интеллигентом" (знал несколько таких случаев). И не помнишь постоянные "стрелки" и "разборки"? И толпы "кидал" возле каждого обменника? И цены, которые могли подскочить в 2 раза за 2 недели? И как все школьники кинулись изображать из себя "братков" и "крутых" и промышлять гоп-стопами (нашей школе правда ещё повезло)? Не помнишь всего этого. Так что я могу ещё поспорить, кого тогда не было в проекте.

Хирург_Metal писав:Стреляют может быть меньше - а толку? стреляли всё-равно не в гражданских...Намного больше людей гибнет от ментовского беспредела чем от бандитских козней.

И кто же гибнет от ментовского беспредела? Да, я не отрицаю коррупционные схемы властей, бизнесменов, тех же ментов, но тогда я уверен, было то же самое, просто всё списывали на то, что страна молодая, у нас типа кризис и т.д. Власть и менты с тех пор мало изменились (таким же быдлом и остались), а вот простому народу хоть и по-прежнему нелегко, но всё же спокойней и легче жить стало. Кстати, при Луценко ментам творить беспредел по отношению к простым людям стало сложнее (со слов самих же ментов), хоть и продолжают встречаться такие случаи. За это они его ненавидят.

ЗЫ. Слова "а ты хоть помнишь те времена, тебя тогда не было" не принимаются, ибо не смешно уже и боян.

Отличная страна...
Досталась в руки таким Долбаёбам. уже как 17 лет.Несправедливо.

RavenouS писав:Отличная страна...
Досталась в руки таким Долбаёбам. уже как 17 лет.Несправедливо.

Вот! Абсолютно правильно! Именно в этом и основная проблема (кстати как и в России).

Mith писав: Да и ты не сможешь фактами подтвердить.

Это так, к слову.

Mith писав: Я понимаю, что ты таким хамским стилем хочешь показать типа своё превосходство. Такие психологические приёмы мы знаем, со мной они не прокатят. Отвечать в твоём стиле специально не буду, чтобы не опускаться до того же уровня.

Хм...вообщето, я пошутил.
Если я тебя обидел - искренне прошу извинить меня))

Mith писав:Да что ты говоришь? А я и не знал! Ну спасибо! Теперь я прохаванный!

Честь имею

Mith писав: И не помнишь постоянные "стрелки" и "разборки"? И толпы "кидал" возле каждого обменника? И цены, которые могли подскочить в 2 раза за 2 недели? И как все школьники кинулись изображать из себя "братков" и "крутых" и промышлять гоп-стопами (нашей школе правда ещё повезло)? Не помнишь всего этого.

Их-то я помню, но меня и мою семью они мало затрагивали. ну стреляли бандиты друг друга. Мне-то что?
Сейчас неугодных гноят в СИЗО и КПЗ, дают по 8-15 лет с лишением всего имущества, если тебе это интересно.
Но стреляют никак не меньше.
Я сам лично в мае этого года участвовал в судебно-медицинском исследовании и вскрытии трупа гражданина Н., 32 лет, который был командирован из Донецка для наведения порядка в транспортной сфере нашего города (официально), особенно касаясь маршруточной её части.
Человек проработал директором 2 недели и его застрелили. Точнее, расстреляли. 7 выстрелов в упор из автоматического оружия, контрольный выстрел в шею.
Ты об этом слышал? Конечно же нет.
Читал? Конечно же нет.
Почему? Да потому-что стреляют сейчас не меньше - а намнооого тише.
И стреляют другие лица пьесы нашей. Которым выгодно, чтобы этой стрельбы *не было*.
Я тебе могу очень много таких примеров привести.
Ещё один - вскрывался труп гражданина-подследственного, который умер в СИЗО от *сердечной недостаточности* - бизнессменом был.
Только я вот не помню, чтобы от сердечной недостаточности появлялись проникающие ножевые ранения, разрывы печени и т.д.

Поэтому, уважаемый собеседник, мне-то уж точно не нужно рассказывать сказки и распевать дифирамбы о том, как лучше сейчас.

Mith писав: И кто же гибнет от ментовского беспредела? ... Кстати, при Луценко ментам творить беспредел по отношению к простым людям стало сложнее (со слов самих же ментов), хоть и продолжают встречаться такие случаи. За это они его ненавидят.

От ментовского беспредела гибнут люди. На дорогах, например.
Из-за купленных прав. Гибнет молодёжь из-за *санкционированной* продажи таблетированной наркоты и природных зелий.
Да перечислять можно много чего...

Mith писав:ЗЫ. Слова "а ты хоть помнишь те времена, тебя тогда не было" не принимаются, ибо не смешно уже и боян.

Молодой человек, это была всего лишь шутка...никоим образом не думал Вас унижать или умалять Ваш возраст и жизненный опыт.

Хирург_Metal, просто от человека, которого я не знаю, это трудно принять как шутку.
Если это шутка, то я только рад. Всегда приятно поспорить с человеком, который не тупо бычит, а аргументирует своё мнение, которое пусть даже и не совпадает с моим.

Baks писав:Доучиваюсь и оревуар

+1

Хирург_Metal писав:Я сам лично в мае этого года участвовал в судебно-медицинском исследовании и вскрытии трупа гражданина Н., 32 лет, который был командирован из Донецка для наведения порядка в транспортной сфере нашего города (официально), особенно касаясь маршруточной её части.
Человек проработал директором 2 недели и его застрелили. Точнее, расстреляли. 7 выстрелов в упор из автоматического оружия, контрольный выстрел в шею.
Ты об этом слышал? Конечно же нет.
Читал? Конечно же нет.

Слышал? Конечно же ДА.
Читал? Конечно же ДА.
Ибо я имею некоторое отношение к городскому транспорту, в частности отлично знаю ситуацию в маршруточных перевозках. И состою в общественной организации, которая пытается сохранить одесскую трамвайную сеть, ведь как известно (об этом тоже не пишут сейчас), нынешняя городская власть планирует закрыть большую часть трамвайных маршрутов и некоторые троллейбусные как раз в угоду интересов маршруточников. Так что о положении в транспортных делах я осведомлён. И этот случай хорошо показывает, что творится в маршруточной сфере и какая мафия там заправляет.

Додано спустя 8 минут 47 секунд:
Хирург_Metal ты невнимательно читал моё сообщение.
Я специально подчеркнул, что лучше стало ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ. Выделяю ещё раз, чтобы видно было.

Отношения власти, бизнесменов и метов ничуть лучше или хуже не стали. Тогда так же расправлялись с неугодными бизнесменами. К сожалению, для бизнеса и власти НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Но обычным людям стало лучше.
При этом я не говорю, что стало хорошо, а говорю, что лучше чем тогда.

Mith писав: Так что о положении в транспортных делах я осведомлён. И этот случай хорошо показывает, что творится в маршруточной сфере и какая мафия там заправляет.

Что-то не похоже, судя по твоим высказываниям о дне насущном.
Да ,совсем забыл...10 мая на Богдана Хмельницкого вальнули одесского авторитета. Грузин по национальности.
Это к тому что не стреляют.

Mith писав: Я специально подчеркнул, что лучше стало ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ. Выделяю ещё раз, чтобы видно было.

Что-то я не припомню, чтобы вот у обычных-простых людей в 90-х годах при обыске на улице находили абсолютно СЛУЧАЙНО боевые патроны или наркоту в карманах. Все почему-то думают, что для такой конфузии надо быть избранным или заиметь наводку. Но это не так.

Mith писав: Отношения власти, бизнесменов и метов ничуть лучше или хуже не стали. Тогда так же расправлялись с неугодными бизнесменами. К сожалению, для бизнеса и власти НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Но обычным людям стало лучше.

Mith писав:При этом я не говорю, что стало хорошо, а говорю, что лучше чем тогда.

при этом ты забываешь добавить *Мне...*
Тебе может и стало лучше а общая ситуация-то не изменилась особо.
Люди, которые начинают с нулей, испытывают те же трудности, а может, и похлеще, чем предыдущее поколение в 90х.
А те, кто начинал с нулей в 90е просто подкопили средств до сегодняшнего дня, обжились, так сказать.
Это всё-равно что сравнивать понос с твёрдой какашкой.
конечно, они отличаются. Но это - дерьмо. В любых ипостасях.
Речь сейчас именно об этом.

А дело приняло неожиданный оборот...

Что-то я не припомню, чтобы вот у обычных-простых людей в 90-х годах при обыске на улице находили абсолютно СЛУЧАЙНО боевые патроны или наркоту в карманах. Все почему-то думают, что для такой конфузии надо быть избранным или заиметь наводку. Но это не так.

Как раз именно в 1990-х такое стало массовым явлением, и ментов встретить на улице было не лучше, чем гопов. Сейчас такое конечно тоже может быть, но перестало быть нормой и встречается редко (хотя не повезти может каждому).

при этом ты забываешь добавить *Мне...*

Далеко не только мне. Сейчас не зарплату бюджетника по крайней мере можно не голодать, а в некоторых случаях и относительно нормально жить. Тогда тем, кто не работал в торговле и не воровал,брал взятки, приходилось очень плохо. Ну, ты говорил, что твою семью такое не касалось, но оно касалось миллионов людей.

Это всё-равно что сравнивать понос с твёрдой какашкой.
конечно, они отличаются. Но это - дерьмо. В любых ипостасях.
Речь сейчас именно об этом.

Дерьмо-то оно конечно дерьмо, но нынешняя куча немного меньше той. что была раньше. Вот правильное сравнение.

Да, и ещё. Данная тема про Украину в целом, а не только про Одессу. Так вот, в большинстве регионов Украины (кроме разве что Донбасса) намного спокойнее и безопаснее, чем в Одессе.

Додано спустя 8 минут 45 секунд:
VocalisT
Чёй-то мне кажется, что тема зашла не туда, куда планировалось изначально. Есть много чего сказать и по первому посту в теме. Об этом в другой раз.

Что-то не совсем понял, о чем речь... Про братков, их разборки или про ментовский беспредел? Если еще добавить беспредел ворья, которое сейчас в правительстве и такого же президента- хорошая картинка достопримечательностей получится... Просрана потенциально хорошая страна... Навряд ли ей что поможет, разве что, гигиена огненная.....

Моцарт писав:Что-то не совсем понял, о чем речь... Про братков, их разборки или про ментовский беспредел? Если еще добавить беспредел ворья, которое сейчас в правительстве и такого же президента- хорошая картинка достопримечательностей получится... Просрана потенциально хорошая страна... Навряд ли ей что поможет, разве что, гигиена огненная.....

Надеюсь ещё не просрана. Те же США и Европа до первой половины 20 века в такой же заднице были (за редким исключением), но как-то справились. Так что и мы лет через 100...

Mith писав: Далеко не только мне. Сейчас не зарплату бюджетника по крайней мере можно не голодать, а в некоторых случаях и относительно нормально жить.

Да что ты говоришь...Я через год заканчиваю универ и в первый год-два мне светит зарплата в размере 700 - 800 гривен. Научишь не голодать и много оплачивать на такую сумму? А хирург высшей квалификации с 30 летним стажем имеет зарплату в 1200-1500 гривен=)
...Так что, научишь?)

Mith писав: Тогда тем, кто не работал в торговле и не воровал,брал взятки, приходилось очень плохо. Ну, ты говорил, что твою семью такое не касалось, но оно касалось миллионов людей.

хз, мои вроде не воровали и не взяточничали...жили нормально)

Mith писав: Дерьмо-то оно конечно дерьмо, но нынешняя куча немного меньше той. что была раньше. Вот правильное сравнение.

Я ж говорю - зависит от начал.

Mith писав:Да, и ещё. Данная тема про Украину в целом, а не только про Одессу. Так вот, в большинстве регионов Украины (кроме разве что Донбасса) намного спокойнее и безопаснее, чем в Одессе.

А имею ввиду какраз не только Одессу....бывает, знакомишься с материалами следственных дел из других регионов - и волос чуть ли не дыбом встаёт. Изначально и появлялись мысли типа *Блин! Ну ведь девяностые прошли...!* - а потом ловишь себя на том, что в девяностые таких изощрённых ужастиков не было)
Ну могли застрелить бизнесмена...Ну, накрайняк, сжечь...Но это блекнет перед тем что есть сейчас.
К вопросу о ментовском беспределе - сейчас у мусоров коммерция. Тотальная и сплошная.
Почти каждое лето в одном месте, не важно каком, на дискотеках убивают по 3-6 человек в драках. Столько же калечат. Молодых парней.
почему? Да потому-что убивающие знают, что они не сядут. Из-за связей или денег.
Старшие рассказывают - раньше такого не было. Драки были, морды били. Но не убивали в таких масштабах.
Я сам был свидетелем таких сцен.
Общаешься с человеком - а утром находишь его с размозженым черепом за клубом.
Это всё к тому - если ты чего-то не видишь - не значит, что этого нет.

Mith писав:Чёй-то мне кажется, что тема зашла не туда, куда планировалось изначально. Есть много чего сказать и по первому посту в теме. Об этом в другой раз.

Почему же не туда?....Это ведь тема об Украине? Да.
просто мы стали обсуждать одну из её граней, вот и всё)

А я пожалуй отвечу на всё это строчкой из песни Люмен "Я люблю свою страну, но ненавижу государство".....

Позеры )