Если вы свидетель измены, что следует сделать?

[Scherstein]

Полагаю, мудком будешь, если станешь нахально вмешиваться в личную жизнь (святая святых, на минуточку), не давая возможности взрослым людям решать свои проблемы самостоятельно. Это не пасочки в песочнице лепить, это уже серьезно.
Как там? Благими намерениями вымощена дорога в Ад?

Слишком категорично Жизнь такая штука, в которой абсолютно все ситуации имеют как положительные, так и отрицательные стороны
Вот например: если лучшему другу будет изменять его жена - сообщить ему об этом надо обязательно. Не сообщить - фактически значит быть в сговоре с женой-изменницей, то есть с молчаливого согласия будет происходить аццкое зло как-то хреново, не находишь? С другой стороны, если лучший друг будет изменять своей жене (или лучшая подруга своему мужу) - тогда промолчать стоило бы. Да, вынос мозга самому другу/подруге сделать надо. Ну и конечно - уличный Вася и его жена - при текущей организации общества сами себе хозяева и как хотят, так пусть друг другу и изменяют. В идеале, такое мояхатаскраевое отношение неверно, но тут уже ничего не поделаешь. Если человек не смог состояться в качестве человека, то есть остался на уровне животного (доминируют инстинкты) или биороботического (доминируют автоматизмы) психотипа - то в него о-о-о-очень сложно будет вталдычить какие-либо нравственные нормы или даже объективные биологические реалии. Повторюсь, при доминировании разума и/или нравственности в психике индивида ни о каких изменах не может быть и речи. Изменяет - значит или биоробот, или животное. В человеческом обличьи, естественно.

[Иван Быков]

Scherstein

Изменяет - значит или биоробот, или животное. В человеческом обличьи, естественно.

Ух ты! Жаль поэты, писатели, музыканты, художники, актеры да и просто живущие на полную люди, не убитые пресловутыми нормами убогой стадной морали, не слышали, не читали, не видели подобных сентенций (а может, просто не обращали на них внимания - к счастью для них и для нас). Бедные, примитивные "биороботы", вдохновляясь "изменами", писали картины, слагали стихи, создавали шедевры искусства, отдавали себя зрителям на театральной сцене и прочая, и прочая...
Вот же, редиски! Просто не было у них хороших, добрых, верных друзей, чтобы вовремя обо всем рассказать, наставить,

вталдычить какие-либо нравственные нормы или даже объективные биологические реалии.

Одним словом, В Бобруйск

животное. В человеческом обличьи, естественно

!)))

[Хирург_Metal]

Уважаемый Иван Быков, а вот было бы интересно увидеть и прочувствовать вашу реакцию, если бы какой-нибудь поэт, писатель, музыкант, художник, актер или просто живущий на полную человек, вдохновляясь изменой с вашей личной законной супругой, написал бы картину, слагал бы стихи, создал шедевр искусства, отдавал себя зрителям на театральной сцене и прочая, и прочая...

Неужели какая-то театральность и прочее аванагардное дерьмо стоит поломанной чужой судьбы и истерзанной души? Мало людей, которым изменили, оканчивали жизнь самоубийством?
Да все произведения исккусства, созданные человечеством за всю его историю и вместе взятые, не стоят и секунды тех душевных мук, которые причиняет измена.

Человек на то и человек чтобы пользоваться разумом, совестью и честью.
Иначе же будет:

- Не пса!...А когда он уже был человеком!
- А, тоесть, он говорил? Ну это ещё на значит быть человеком!
(с)

Я считаю что измена в первую очередь показывает ничтожность того, кто изменяет. Независимо от причин.

[Иван Быков]

Хирург_Metal

Уважаемый Иван Быков, а вот было бы интересно увидеть и прочувствовать вашу реакцию, если бы какой-нибудь поэт, писатель, музыкант, художник, актер или просто живущий на полную человек, вдохновляясь изменой с вашей личной законной супругой, написал бы картину, слагал бы стихи, создал шедевр искусства, отдавал себя зрителям на театральной сцене и прочая, и прочая...

Мы двадцать три года вместе - за это время моей супруге и картины писали (одна - ню - над моим рабочим столом висит), и песни, и стихи))). Я только рад. И тоже немало песен написал, вдохновляясь красивыми женщинами (со всеми вытекающими).
Тут, скорее, дело не в том, кто "изменяет", а в том - кому. Переживать по поводу общения своей половинки "на стороне" - лишь пестовать свои комплексы. Уверенный (ая) в себе человек никогда не станет ограничивать свободу любимой (ого). Просто нужно выбирать себе адекватных (в смысле - соответствующих) партнеров. Или, перефразируя песню Красной Шапочки: "Если ты такой ранимый, сиди дома, не гуляй... Ни к чему тебе..." И - дальше по тексту.))

[Kommynist]

Тут, скорее, дело не в том, кто "изменяет", а в том - кому. Переживать по поводу общения своей половинки "на стороне" - лишь пестовать свои комплексы.

А вот это действительно интересная точка зрения. Я вот в последнее время стараюсь себя перестроить на нечто подобное. Кстати, я вас поздравляю: в предыдущем посте вы поставили всего пять лишних скобочек.

Да все произведения исккусства, созданные человечеством за всю его историю и вместе взятые, не стоят и секунды тех душевных мук, которые причиняет измена.

Ты просто не слушал/смотрел "Щелкунчика".

Изменяет - значит или биоробот, или животное.

Какой ты категоричный. А кто такие биороботы? Это типа Терминатора что-то, да? Хотя, Википедия почему-то выдаёт первым в списке Вертера:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0%BE%D1%82
И я открою для тебя секрет: все люди относятся к царству животных. Так что извини, друг, это какой-то бред.

[Хирург_Metal]

Тут, скорее, дело не в том, кто "изменяет", а в том - кому.

Ух, как вы умело и незаметно пытаетесь повернуть реку вспять=)

Переживать по поводу общения своей половинки "на стороне" - лишь пестовать свои комплексы.

Бла-бла-бла....Сейчас пойдут разговоры про подсознание, инстинкты, комплекс собственника и прочая.
А ведь всё гораздо проще - есть элементарная человеческая чистоплотность. И не только физически или физиологическая.
А ещё духовная. Ну, здесь кому что ближе....

Уверенный (ая) в себе человек никогда не станет ограничивать свободу любимой (ого).

Пардон, в чём же и как вообще можно назвать человека уверенным, если его жена ходит налево, особо его не стесняясь?

Тут варианта два:
1. Либо человек лох
2. Либо человек лох - и не стесняется это признавать, т.к. понимает, что бороться с самим собой у него сил не хватит, да и поздно уже.
Это уже какая-то духовная расхлябанность и беспринципность получается=)

Просто нужно выбирать себе адекватных (в смысле - соответствующих) партнеров.

Как ни странно, эти фразы взаимоисключают друг друга) Ведь можно выбрать такого же партнёра, который к изменам относится с презрением

Или, перефразируя песню Красной Шапочки: "Если ты такой ранимый, сиди дома, не гуляй... Ни к чему тебе..." И - дальше по тексту.))

[Scherstein]

Полностью поддерживаю Хирурга.

Иван Быков, я понимаю Вашу идеологическую привязанность к фактологии определённого характера, но вообще не могу понять, как человек науки может быть неспособным рассматривать ситуации как минимум с двух диаметрально противоположных сторон?

Немцы очень любят темы вроде "бытия внутри нас и бытия вне нас". Ознакомьтесь, пожалуйста, и Вы с такими - чтобы говорить можно было более предметно.

Хирург говорит прямым текстом о суровых реалиях жизни. Иван Быков - о том, что имеет косвенную ценность. Повторю вопрос: неужели какое-то искусство достойно того, чтобы из-за него кто-либо страдал? Повторю второй вопрос: неужели биология не учит элементарной чистоплотности? Добавлю свой вопрос: чем руководствуется человек, когда идёт на измену? Что является ключевой причиной в психике индивида, подталкивающей его на такой поступок?

все люди относятся к царству животных.

Только вид называется "Человек Разумный", что подразумевает наличие человечности в первую очередь, и разума во вторую. Инстинкты и автоматизмы в психике нормального индивида тоже имеют значение, но играют роль больше дополняющую, нежели основную. Да, инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода есть и должны быть. Но подкреплённые разумом и тот, и другой приводят к сохранению генофонда всего поколения или даже улучшению его - те же чукчи предпочитают русских в качестве партнёров по браку именно из-за того, что генетика северных народов слабее, чем у русских.

[Иван Быков]

Хирург_Metal

Бла-бла-бла....Сейчас пойдут разговоры про подсознание, инстинкты, комплекс собственника и прочая.
А ведь всё гораздо проще - есть элементарная человеческая чистоплотность. И не только физически или физиологическая.
А ещё духовная. Ну, здесь кому что ближе....

Нет-нет, инстинкты - это не ко мне, это из другого источника, это к серпасто-молоткастой аве.
А вот по поводу духовности - нужно думать. Моногамными браками нашу исконную духовность - если уж о ней говорить - примитивизировали (чтобы не сказать кастрировали) монотеистические религии. В частности, христианство. Если рассуждать с точки зрения христианской морали, то - да, моногамия, умерщвление плоти (а поскольку все взаимосвязано, то и умерщвление духа). Еще лучше - целибат, но это дано не каждому, только уж совсем просветленным.
А вообще, что за стереотипы: не упирается же вопрос общения двух (трех-пяти) близких людей только в физиологические аспекты. Общение, тут никто не будет спорить, способствует духовному росту.))) - скобочки специально для Коммуниста.
Scherstein

Только вид называется "Человек Разумный", что подразумевает наличие человечности в первую очередь, и разума во вторую

О как... Вопрос человечности... Кстати, что там с переводом? Хомо - собственно, перегной, гумус - один корень , так же, как и адам - грязь на древнееврейском. Сапиенс - познающий. Так что мы гордо называем себя "Фекалии познающие". Привыкли. Нас так научили. Ох, как кто-то смеется над всем родом нашим гумусно-адамовым - никаких скобочек не хватит))). Привыкли мы к навязанным догмам - даже не пытаемся разобраться - а почему? кому это нужно? И мораль эта въедливо-нивелирующая, и моногамия, которая отнюдь не способствует укреплению генофонда, а как раз наоборот.

Но радует одно - никто ж из нас серьезно к этому разговору не относится. Два взрослых человека на рок-форуме рассказывают с "умыми выражениями лиц" о том, что ни-ни! Ладно - тогда и я не пью, не курю, не танцую. В знак солидарности.

[Scherstein]

Моногамными браками нашу исконную духовность - если уж о ней говорить - примитивизировали (чтобы не сказать кастрировали) монотеистические религии.

Здесь я, естественно, соглашусь. И дополню: исконно наши семьи полигамные, но выбор в большинстве случаев делала женщина - оставляя тем самым без потомства "слабеньких" мужчин. Только тут надо обратить внимание на то, что в семье мужчина всегда был один (считай: у женщины всегда был только один мужчина). Как думаете, почему?

Да, это было жестоко по отношению к "слабеньким" мужчинам. Но родовая генетика сберегалась в лучшем её виде, не примешивая туда генетику "сознающих какашек", о которых Вы упомянули. Но о них ниже. И вопрос: как думаете, что руководило женщинами, которые сознательно (или подсознательно?) сами делали такой выбор, абсолютно не имея чувства собственничества, присущего чуть более, чем всем женщинам нашего (и Вашего тоже) поколения?

Хомо - собственно, перегной, гумус - один корень , так же, как и адам - грязь на древнееврейском.

Предпочитаю особо не копаться в инородных языках и в подобных случаях не использовать их терминологию. Как показывает жизненный опыт человечества - запад, восток и юг мыслят со-о-о-овсем не так, как мы, славяне. Физиологически да - мы по отношению друг к другу генетически не замкнуты - а как же информационные носители биологического происхождения, да и базовая информация в них? Например, тот же китаец думает не так как мы. Лучше или хуже - вопрос двадцать пятый, но факт - не так. Поэтому может для других народов человек - это перегной познающий, ну и таким, наверное, уровень растения и достаточен. Для нашего - "Человек разумный" - что не имеет ничего общего с гомо-хомо-кака-бла-бла.

Так что мы гордо называем себя "Фекалии познающие". Привыкли. Нас так научили. Ох, как кто-то смеется над всем родом нашим гумусно-адамовым - никаких скобочек не хватит))).

Позволю себе процитировать Михаила Веллера: "есть вещи хорошие, и есть плохие. И неважно, как они называются". От того, что я назову кого-то кретином - он кретином не станет; но если он искренне поверит в это, его же мыслительные процессы сделают всё, что надо - и он станет кретином. Поэтому жаль тех, кто верит, что он "Гомо-сапиенс". Я же знаю, что мы (славяне так точно, и возможно, другие этносы тоже) - вид "Человек разумный".

Иван Быков, закройте глазки и представьте следующее: Вы, сидя в кресле, созерцаете, как негр, китаец и араб вовсю имеют Вашу жену, а после этого один из них идёт писать стих, второй рисовать картину, третий сочинять музыку. Представили? Опишите, пожалуйста, Ваши полигамные ощущения. А потом, после родов Вашей жены - от китайца, от негра и от араба - опишите, пожалуйста, и эти генофондсберегающие ощущения.

[Иван Быков]

Scherstein
Последнее - это самая бешеная сексуальная фантазия, которая только может родиться в Вашем мозгу? Скудно, очень скудно... Групповой интернациональный секс...Что ж тут нового? Напрягитесь, взгляните шире - уверен, получится круче.
В любом случае - откройте ушки и слушайте. Ну, или - глазки\читайте. Если таким примитивным способом Вы просто нарываетесь - Вы ж знаете: я всегда за. Есть желание - и я уже рядышком, и мы мирно беседуем о моей жене, о Вашей жене, о любых родственниках, каких вспомните.
Если же интерес чисто научный (во что хочется верить), то читайте выше. А в целом, - бросайте смотреть дешевые порнофильмы. Ваша убогая фантазия уводит немного в сторону от сабжа. И будьте несколько сдержаннее в иллюстрациях. Я бы даже отредактировал пост на Вашем месте - а то иди знай, сегодня настроение хорошее, а завтра - всякое бывает...

[Силгар]

Полагаю, мудком будешь, если станешь нахально вмешиваться в личную жизнь (святая святых, на минуточку), не давая возможности взрослым людям решать свои проблемы самостоятельно. Это не пасочки в песочнице лепить, это уже серьезно.
Как там? Благими намерениями вымощена дорога в Ад?

Слишком категорично Жизнь такая штука, в которой абсолютно все ситуации имеют как положительные, так и отрицательные стороны
Вот например: если лучшему другу будет изменять его жена - сообщить ему об этом надо обязательно. Не сообщить - фактически значит быть в сговоре с женой-изменницей, то есть с молчаливого согласия будет происходить аццкое зло как-то хреново, не находишь? С другой стороны, если лучший друг будет изменять своей жене (или лучшая подруга своему мужу) - тогда промолчать стоило бы. Да, вынос мозга самому другу/подруге сделать надо. Ну и конечно - уличный Вася и его жена - при текущей организации общества сами себе хозяева и как хотят, так пусть друг другу и изменяют. В идеале, такое мояхатаскраевое отношение неверно, но тут уже ничего не поделаешь. Если человек не смог состояться в качестве человека, то есть остался на уровне животного (доминируют инстинкты) или биороботического (доминируют автоматизмы) психотипа - то в него о-о-о-очень сложно будет вталдычить какие-либо нравственные нормы или даже объективные биологические реалии. Повторюсь, при доминировании разума и/или нравственности в психике индивида ни о каких изменах не может быть и речи. Изменяет - значит или биоробот, или животное. В человеческом обличьи, естественно.

согласна. Частично) согласна с тем, что однозначных ситуаций не бывает. Вот, например, если задуматься об измене как таковой - у нее ведь разные причины бывают. И мы не можем с точностью утверждать, что в той или иной семье вообще не было измен. Ты-то будешь отстаивать интересы своего друга, потому что для тебя он - друх, товарищ и вообще. А вот для жены, которая изменила ему, - он козел, гад, и как бы счастья ей не приносит, раз уж пошла на такое. А в позиции, когда ты покрываешь друга - чем ты лучше?

[Scherstein]

Последнее - это самая бешеная сексуальная фантазия, которая только может родиться в Вашем мозгу? Скудно, очень скудно... Групповой интернациональный секс...Что ж тут нового? Напрягитесь, взгляните шире - уверен, получится круче.

Я ожидал, что у Вас не хватит смелости представлять такой ужас. Но защитная реакция сработала, и вот, "лучшая защита - нападение" во всей своей красе.

Данное было написано только для того, чтобы получить результат Вашего реального восприятия того дерьма, которое Вы проповедуете (поэзия на почве измен, сохранение генофонда за счёт смешения рас). Не подумайте: я не желаю Вам этого, а как раз наоборот: дай Бог Вам никогда с этим не сталкиваться. Но.

Ваш ответ я получил. Поскольку он был агрессивным - значит, примерно такой эмоциональный фон возник в Вашем мозге при прочтении этого кошмара. Отсюда следует, что Вы умом признаёте натуру измены, но всем своим существом ей противитесь. Как и полигамности (женской), как и сбережению генофонда за счёт иных рас.

Ты-то будешь отстаивать интересы своего друга, потому что для тебя он - друх, товарищ и вообще. А вот для жены, которая изменила ему, - он козел, гад, и как бы счастья ей не приносит, раз уж пошла на такое.

Если счастья не приносит - значит сама не досмотрела, когда его что-то выбило из семейного эгрегора. Напомню: женщина - хранитель семейного очага. Ну а если такое происходит - лучше честный развод, чем измены. Зачем жить вместе и причинять друг другу страдания? Уточнение: с позиции "из двух зол выбирают меньшее"

А в позиции, когда ты покрываешь друга - чем ты лучше?

Ответы:

Да, вынос мозга самому другу/подруге сделать надо.

В идеале, такое мояхатаскраевое отношение неверно.

Повторюсь: если в обществе перестанут господствовать животный и биороботический психотипы - измен не будет.

[Tinker Bell]

Да все произведения исккусства, созданные человечеством за всю его историю и вместе взятые, не стоят и секунды тех душевных мук, которые причиняет измена.

какая чушь...извиняюсь) откуда такая гуманность??

неужели биология не учит элементарной чистоплотности?

в каком это месте она учит чистоплотности?? ссылки в студию.

неужели какое-то искусство достойно того, чтобы из-за него кто-либо страдал?

еще как достойно. люди как грязь - уходят и приходят, а искусство остается.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Scherstein
Хирург_Metal
не боюсь ошибиться, ежели скажу, что вам лично измены принесли больше боли, чем искусство - наслаждения...поправьте меня, елси я ошибаюсь - но 99 процентов что это именно так.

[Kommynist]

Есть желание - и я уже рядышком, и мы мирно беседуем о моей жене, о Вашей жене, о любых родственниках, каких вспомните.

Такое ощущение, что вас, Иван, хлебом не корми - дай на кого-то наехать. Вы что, не работаете, что у вас всегда есть на это время и желание? Вспомнилось:

— Но это же неэстетично… — Зато дьошево, надьожно и практычно!

Если вы так хотите показать свою храбрость, то зря. Это выглядит довольно глупо со стороны. Для утешения советую повторить первую Заповедь Интернетов. Зная, что вы не будете её искать, приведу её здесь:

Это Интернет, тут могут послать на-мужской-половой-член.

Ты-то будешь отстаивать интересы своего друга, потому что для тебя он - друх, товарищ и вообще.

Лично я бы не стал.

А вот для жены, которая изменила ему, - он козел, гад, и как бы счастья ей не приносит

С какого перепугу она тогда с ним живёт? Из-за детей? Из-за денег? Ну если не устраивает тебя человек, просто разбегись с ним, любой ценой, иначе потом можно об этом сильно пожалеть. Просто очень многие люди хотят, чтобы были и волки сыты и овцы целы, но так же не бывает. Жаль, что многие этого не понимают.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

еще как достойно. люди как грязь - уходят и приходят, а искусство остается.

Ну это перебор. Люди - не грязь. И сравнивать человека с грязью неэтично как минимум потому, что ты тоже являешься человеком. Однако, творения людей всё же важнее, чем сами люди, ибо люди действительно уходят, а их творения остаются.

не боюсь ошибиться, ежели скажу, что вам лично измены принесли больше боли, чем искусство - наслаждения...поправьте меня, елси я ошибаюсь - но 99 процентов что это именно так.

Плюс один. Я уже писал про "Щелкунчика". Ребят, серьёзно, послушайте.

[Scherstein]

люди как грязь - уходят и приходят, а искусство остается.

Вопрос, типичный немецкий: если не останется людей, таких грязных-уходящих, кому будет нужно это великое искусство?

С какого перепугу она тогда с ним живёт? Из-за детей? Из-за денег? Ну если не устраивает тебя человек, просто разбегись с ним, любой ценой, иначе потом можно об этом сильно пожалеть. Просто очень многие люди хотят, чтобы были и волки сыты и овцы целы, но так же не бывает. Жаль, что многие этого не понимают.

+1

не боюсь ошибиться, ежели скажу, что вам лично измены принесли больше боли, чем искусство - наслаждения...

Не ошиблась. Искусство не может принести столько или больше наслаждения, чем боль измены. Если это не так - значит есть какие-то психоэмоциональные отклонения, отрешённость от жизни суётной, - то есть налицо уход от действительности в искусство.